Зачем был СССР? Диспут

Ответить

Код подтверждения
Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Смайлики
:dontknow: :sad: :lol: :nono: :negative: :ok: :pleasantry: :rolleyes: :smile: :good: :hi: :hmm: :lol: :mad: :blush: :bue2: :cool: :cray: :diablo: :bad: :blum1: :aggress: :comando: :crazy: :love: :smoke: :nyam: :rolf2: :bue:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ВКЛЮЧЁН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Развернуть Обзор темы: Зачем был СССР? Диспут

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение потемкин » 28 ноя 2018, 23:36

Хотя бы для этого был СССР..Великая страна...

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 26 ноя 2018, 23:21

serg1 писал(а):Источник цитаты Не вижу, например, никакой необходимости в отдаче большевиками части земель Войска Донского в районе нынешнего Донбасса поганой украине.

Возможно, что и не стоило. Но где-то слышал, что взамен к России отошли какие-то украинские территории. И несомненно, тут какую-то роль сыграл фактор проблемы собственно казачества. Возможно, РСФСР решила, что пусть с ними хохлы разбираются.
Но это лишь моё предположение. На самом деле тогда действовала целая куча самых серьёзных факторов, которые в своём хитросплетении и давали один возможный на тот момент вариант.
Уверен, что большевики были вовсе не дураки, и руководствовались вполне прагматичными резонами, актуальными именно на тот момент. Надо же помнить, что тогда было не до семидесятилетних горизонтов планирования, обстановка требовала немедленных решений.

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение serg1 » 26 ноя 2018, 14:03

Гвоздик писал(а):Как говорят в Одессе: чтоб большевики были умные вчера, как мы сегодня. :dontknow:
Легко критиковать постфактум... А вот альтернативу действиям большевиков никто даже выдумать не может.

Да это понятно, но критиковать постфактум все же надо, чтобы избежать ошибок в дальнейшем.
Альтернатива таки была. Не вижу, например, никакой необходимости в отдаче большевиками части земель Войска Донского в районе нынешнего Донбасса поганой украине.

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение serg1 » 26 ноя 2018, 13:55

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Не факт, что эти 57+91 не были заложены, а деньги не пропиты.

Читал, что уже к 1861 году в России было заложено государству более 70% всех имений и крепостных.

Не только государству. Крепостные были залогом и по кредитам от частных лиц. То и дело возникали прикольные ситуации. Дворяне часто брали кредиты у купцов по залог крепостных. А так как долги нередко не отдавали, то залог изымался. Купцы не имели права владеть крепостными. Их обязывали продавать крепостных, но дело это непростое, и не быстрое. Так что владели и даже доходы получали.
К 1825 году тоже были заложены многие имения. Среди декабристов в особенности много. Так что, справедливости ради, отметим, что в действительности многие декабристы не могли освободить своих крестьян по указу о вольных землепашцах по той причине, что своими крестьянами свободно распоряжаться не могли- крестьяне находились в залоге. Этим участвовать в путче было легко. Ничего не теряли, кроме своих цепей в виде непогашенных кредитов.

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 26 ноя 2018, 01:35

serg1 писал(а):Источник цитаты Не факт, что эти 57+91 не были заложены, а деньги не пропиты.

Читал, что уже к 1861 году в России было заложено государству более 70% всех имений и крепостных.

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 26 ноя 2018, 01:33

undefined писал(а):Источник цитаты Либералы все болтают одно,думают другое, а делают третье
А при власти када, мозг засирают четвертым

И результат всегда получается отрицательным.

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 26 ноя 2018, 01:32

serg1 писал(а):Источник цитаты Уже одно значительное расширение границ поганой украины дорогого стоит.

Как говорят в Одессе: чтоб большевики были умные вчера, как мы сегодня. :dontknow:
Легко критиковать постфактум... А вот альтернативу действиям большевиков никто даже выдумать не может.

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 26 ноя 2018, 01:30

undefined писал(а):Источник цитаты Как бы со своими крестьянами НеМо и Пани поступили бы если б поженились?
НеМо пропил бы

А Пани перед этим сфотографировала бы.))

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение 4айник » 25 ноя 2018, 23:04

Мекс писал(а):Интересно, Перекоп защищал от красных мой Дед - бывший офицер Иркутского гусарского полка, а штурмовал Перекоп тоже мой Дед - бывший рядовой Ахтырского гусарского полка... Во как бывает... Но диспут не об этом, а том, спас ли, родившийся тогда СССР, Российскую Империю от полного уничтожения и возродил её, сам умерев в 90-х годах прошлого века?... :dontknow:

я когда то думал на эту тему , и додумался до того что -
никакой иной строй не смог бы выдержать вторую мировую войну с Евросоюзом под предводительством фашистской Германии.
Учитывая иудо-нацистскую идеологию освобождения жизненного пространства для супереврорассы русские в случае победы Еуроппы просто исчезли как народ.

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Лёха » 25 ноя 2018, 19:23

Либералы все болтают одно,думают другое, а делают третье
А при власти када, мозг засирают четвертым

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение serg1 » 25 ноя 2018, 10:59

Лёха писал(а):22 года и потом каторгу в Енисейской губернии :smoke:
Отец помещик 57 крепостных
А мать с приданым 91
Как бы со своими крестьянами НеМо и Пани поступили бы если б поженились?
НеМо пропил бы :ok:

Не факт, что эти 57+91 не были заложены, а деньги не пропиты.
А в то время помещик легко мог освободить своих крепостных.
Был указ о вольных землепашцах. Но такие случаи редки. А среди декабристов и вовсе такие не встречались.
Мне известен персонаж из следующего поколения ну очень либеральных взглядов, а своих крестьян он держал на барщине.

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение serg1 » 25 ноя 2018, 10:49

Гвоздик писал(а):Согласись всё же, что именно большевики в результате и спасли Россию, и даже Империю, хоть и в другом формате. Причём отморозками я бы ни Ленина, ни Троцкого не назвал бы — при всех моих претензиях к Ленину и абсолютно негативному отношению к Троцкому. Всё же из их среды и вышел Сталин, который, собственно, страну и спас.
Тут полезно бы вспомнить историю буржуазных революций в Нидерландах, Англии, Франции. У них не нашлось своего Сталина, и спасли эти страны только колонии, вернее, их ограбление. У России же колоний не было — пришлось выкручиваться за счёт собственного населения. Но был ли другой выход? Я считаю, что нет.

Слишком много было сделано плохого. Уже одно значительное расширение границ поганой украины дорогого стоит.
Сейчас, слава богу, мы с хохлами живем в разных государствах. Но у хохлов великовата территория получилась, и многовато нормальных людей оказались в одном государстве с нацистскими упырями.

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Лёха » 25 ноя 2018, 07:30

22 года и потом каторгу в Енисейской губернии :smoke:
Отец помещик 57 крепостных
А мать с приданым 91
Как бы со своими крестьянами НеМо и Пани поступили бы если б поженились?
НеМо пропил бы :ok:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Лёха » 25 ноя 2018, 07:07

[quote="serg1"][quote="Rymy-Eetu"]Конституция еще в 1825 году могла бы очень помочь. Но вы предпочли раздавить и унизить "революционную мразь". А это были лучшие умы и совесть России. История не учит ничему.[/quote]
Если бы в 1825 к власти пришли отморозки-декабристы, то неизвестно, какая конституция была бы. Между ними не было согласия. Передрались бы как пауки в банке. И в результате наверх вылезла бы еще большая мразь, чем они сами. Революционеры - это всегда бесы, а у бесов нет совести.[/quote]

А я на совсем деревенском кладбище видел памятник декабристу,с факелов в руке, видимо местный,а молодой :dontknow: был
Они все же баринья были?

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение serg1 » 25 ноя 2018, 00:25

Гвоздик писал(а): А вот, к примеру, о том, как Сталин выпилил всех бесов-революционеров в 37-м году — вполне известно (не от Солженицина и Боннэр, естественно).

Это деяние Сталина у меня не вызывает осуждения. Разве только сам способ выпиливания может вызывать возражения, но не результат.

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Rymy-Eetu » 25 ноя 2018, 00:21

Тут не просто марсиане, тут путешественники во времени собрались.

Я всего лишь о диалоге, на который вы не идете по принципиальным соображениям, а потом искренне удивляетесь почему спустя 100 лет "эволюции" так рвануло. Потому что вы и ваши предшественники неисправимые кретины. :lol:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение serg1 » 25 ноя 2018, 00:16

Гвоздик писал(а):В данном случае "вы", это кто? По контексту получается, что сатрапы Николая Первого? :dontknow:

Да, и хотелось бы несколько фамилий этих уничтоженных "лучших людей".

Изя, наверное, имеет ввиду монархистов. Хотя среди декабристов тоже были монархисты. Только они в монархи прочили другого человека, а кое-кто и себя любимого.
Самый лучший, вероятно, правитель канцелярии российско-американской компании Кондратий Рылеев.

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 24 ноя 2018, 23:36

serg1 писал(а):Источник цитаты Если бы в феврале 1917 не была свергнута законная власть в России, то и в октябре не пришла бы к власти шайка отморозков во главе с Лениным и Троцким. И никакой СССР был бы не нужен.

Согласись всё же, что именно большевики в результате и спасли Россию, и даже Империю, хоть и в другом формате. Причём отморозками я бы ни Ленина, ни Троцкого не назвал бы — при всех моих претензиях к Ленину и абсолютно негативному отношению к Троцкому. Всё же из их среды и вышел Сталин, который, собственно, страну и спас.
Тут полезно бы вспомнить историю буржуазных революций в Нидерландах, Англии, Франции. У них не нашлось своего Сталина, и спасли эти страны только колонии, вернее, их ограбление. У России же колоний не было — пришлось выкручиваться за счёт собственного населения. Но был ли другой выход? Я считаю, что нет.

Вернуться к началу