Опять сломалась погремушка?

Ответить

Код подтверждения
Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Смайлики
:dontknow: :sad: :lol: :nono: :negative: :ok: :pleasantry: :rolleyes: :smile: :good: :hi: :hmm: :lol: :mad: :blush: :bue2: :cool: :cray: :diablo: :bad: :blum1: :aggress: :comando: :crazy: :love: :smoke: :nyam: :rolf2: :bue:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ВКЛЮЧЁН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Развернуть Обзор темы: Опять сломалась погремушка?

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Гвоздик » 22 янв 2020, 23:13

Ярослав писал(а):Источник цитаты А никто не пробоаал зайти туда?

Попробовал. Таки погремушка сломалась окончательно. :cray:

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Ярослав » 22 янв 2020, 19:41

СИБ трубка2 писал(а):Карамба пост Коня принес. Ветка то давно давно мохом поросла.

Я подумал, что оно опять всплыло)))
А никто не пробоаал зайти туда? Может тело еще не до конца разложилось.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение СИБ трубка2 » 22 янв 2020, 17:41

Карамба пост Коня принес. Ветка то давно давно мохом поросла.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Гвоздик » 22 янв 2020, 17:26

undefined писал(а):Источник цитаты Конь облизывает того, кто у власти.

Да причём тут Конь? Всегда были те, кто безоговорочно за власть, и точно так же были те, кто против власти всегда, так же безоговорочно.
А вот сама власть, её природа и соответствие обществу — явление куда сложнее и интересней.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение СИБ трубка2 » 22 янв 2020, 17:19

Тут всё сложнее.
.....
Нихрена тут сложного нет.
Конь облизывает того, кто у власти. Конструкция у него такая.
При Горбачеве был бы председателем общества трезвости. :rolf2:
Коза из той же серии. Дример сочувствующий. :smoke:

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Гвоздик » 22 янв 2020, 16:50

undefined писал(а):Источник цитаты Любая власть священна и неприкосновенна. Богом нам дана!

Это ты смешал всё в кучу. Тут всё сложнее.
Если власть не воспринимается народом как сакральной, то есть отрицается её право эту осуществлять управление страной, то эта власть в результате исчезает, и на её место приходит хаос, гражданская война, массовые репрессии и разруха. Опять же обращаюсь к опыту самых известных революций. Это факт.
Потом приходит власть, которая СООТВЕТСТВУЕТ уровню развития, мышления, уровню нравственности данного народа. Никогда не бывает так, что власть ЛУЧШЕ своего народа (если только это не пришедшие завоеватели). Власть всегда ТАКАЯ ЖЕ. И это тоже факт.
Я крайне далёк от религии, но богоданность власти вижу именно в её соответствии уровню общества. То есть, в переводе, я бы сказал, что какой приход, такой и поп. Или так: каждый народ заслуживает той власти, что имеет (не я сформулировал).
Польстились на джинсы и жвачку — получите Горбачёва. Захотели мальчики стать не космонавтами, а бандитами, а девочки проститутками, а не ткачихами — получите Ельцина. Захотели хохлы москалей на ножи — получили Порошенку.
Наверно, это закон исторического развития, как ни крути. Ведь иначе не получается ни у кого и нигде.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Гвоздик » 22 янв 2020, 16:38

Car-amba писал(а):Источник цитаты Скажи мне, чем такая позиция отличается позиции свидомых, которые во всех косяках, которые они сами себе делают, видят "руку Кремля"?
Никаких свидетельств о намерении англичан "уничтожить Россию" в 1917 не имеется.

Я отнюдь не говорю, что Февральская революция произошла только по вине англичан. Там было стопиццот причин, делавших её неизбежной и без её вмешательства.
Но ведь по факту Англия всегда "гадила" России, и не вмешайся большевики — непременно отхватила бы себе здоровенный кусок из разодранной страны.
Однако и Смутное время, и война 1812 года, и все русско-турецкие войны, и даже Вторая мировая война происходили при деятельном участии и инициативе Англии. И разве эти события предусматривали в случае успешного результата существование России, как государства? Никоим образом. Так что борьба за интересы своей страны может быть разная и далеко не всегда страны Запада ставили целью уничтожение нашей государственности. А вот Англия всегда.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Гвоздик » 22 янв 2020, 16:28

Car-amba писал(а):Источник цитаты Гвоздик, я читал "обоснования", что и Александр 2 не должен был отменять крепостную зависимость, так как условий не было соответствующих. Так можно любой маразм власти оправдывать.

Я эти "обоснования" читал и с ними не согласен. Надо было!
Другое дело, что отмена была сделана через жопу.
Car-amba писал(а):Источник цитаты Так и ты расстрел рабочих оправдываешь.

Ни в коем случае! Странно, что ты меня так понял. Жестокость власти не оправдывается глупостью толпы. Она может быть оправдана только положительным для страны результатом. Так что я оправдываю Тяньаньмынь, но осуждаю Кровавое воскресенье и Майдан.

Просто я вижу одно и то же действие, приводящее к тому же самому результату.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Гвоздик » 22 янв 2020, 16:24

Car-amba писал(а):Источник цитаты А считаю следование далее тем же курсом, что Россия идет 30 лет, кончит её.

Я тоже так считал и считаю.
Но сейчас я вижу поворот в правильную сторону. Вот ту со мной можно соглашаться или нет — только время покажет, кто был прав.
Тем более, я абсолютно не настаиваю, что будет как я сейчас говорю. Это моё частное мнение, и я могу ошибаться. Но могу и оказаться прав.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Car-amba » 22 янв 2020, 07:49

Гвоздик писал(а):Источник цитаты И если Россия повторит снова эту ошибку, то её просто не станет.


Ну да, после октября 1917 белоэмиграция тоже так считала. Но вышло иначе.
А считаю следование далее тем же курсом, что Россия идет 30 лет, кончит её.

Вот и всё пидарасы, не придёт к вам мессия
Запылала госдума и кремль и страна
Да и нахуй нужна нам такая Россия
Где одних олигархов, как за баней говна

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Car-amba » 22 янв 2020, 07:34

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Николашка знал, что ни одно из требований рабочих он исполнить не сможет, даже если очень захочет. Рохля был, но не дурак.


Гвоздик, я читал "обоснования", что и Александр 2 не должен был отменять крепостную зависимость, так как условий не было соответствующих. Так можно любой маразм власти оправдывать.
Так и ты расстрел рабочих оправдываешь.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Car-amba » 22 янв 2020, 07:30

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Если не отвлекаться на то, был ли в России тогда царь, генсек, президент или кто другой, то по сути Вадим прав. ...
Ибо для "англичанки, которая гадит", целью уничтожения всегда была не монархия, не республика, не диктатура пролетариата, не федеративное буржуинство, а Россия. Россия как страна — территория, населённая русскими людьми.


Скажи мне, чем такая позиция отличается позиции свидомых, которые во всех косяках, которые они сами себе делают, видят "руку Кремля"?

Все империи конкурировали друг с другом, и Британия с Россией тоже, особенно в Азии. Но Британия соперничала и с Францией неслабо и постоянно практически; и с Испанией в определенный период; интересы Германии входили в конфликт с интересами Британии. Но ведь важно, как и сама власть осуществляет руководство. И если, к примеру, в февральской революции в России в отречении Николая 2 от престола были заинтересованы некоторые лица в императорской фамилии и народившаяся российская буржуазия и именно они заставили Николая отречься, стоит ли валить вину на англичан, которые знали об этих планах и способствовали этому? Они решали свою задачу - не дать России выйти из войны с Германией, а вероятность такая была. Никаких свидетельств о намерении англичан "уничтожить Россию" в 1917 не имеется.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение СИБ трубка2 » 22 янв 2020, 01:06

по сути Вадим прав.

......
Любая власть священна и неприкосновенна. Богом нам дана!
Вся суть Коня. Чем глубже лижешь, тем шерсть гуще.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Гвоздик » 21 янв 2020, 20:47

СИБ писал(а):Источник цитаты Рабочие выражали готовность умереть у стен царского дворца, если царь не выполнит их требований. «А не повелишь, не отзовёшься на нашу мольбу, — мы умрём здесь, на этой площади, пред твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем! У нас только два пути — или к свободе и счастью, или в могилу». Эта часть заканчивалась выражением готовности принести свою жизнь в жертву для исстрадавшейся России и утверждением, что рабочим не жаль этой жертвы и они охотно приносят её

Похоже на наш майдан. Небесная сотня. Тоже были за всё хорошее против всего плохого. А обернулось всё как всегда и везде в подобной ситуации.
Мы, век спустя, наступили на те же грабли. И если Россия повторит снова эту ошибку, то её просто не станет.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Гвоздик » 21 янв 2020, 20:43

СИБ писал(а):Источник цитаты «Повели и поклянись исполнить их, и Ты сделаешь Россию счастливой и славной, а имя своё запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена»

Николашка знал, что ни одно из требований рабочих он исполнить не сможет, даже если очень захочет. Рохля был, но не дурак.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Гвоздик » 21 янв 2020, 20:40

Car-amba писал(а):Источник цитаты ВадРад скоро монархистом станет

Если не отвлекаться на то, был ли в России тогда царь, генсек, президент или кто другой, то по сути Вадим прав.
А уж зарубежным спецслужбам и тогда, и сейчас, пофиг, как называется руководитель страны и какой там общественно-политический строй. Ибо для "англичанки, которая гадит", целью уничтожения всегда была не монархия, не республика, не диктатура пролетариата, не федеративное буржуинство, а Россия. Россия как страна — территория, населённая русскими людьми.
И сценарии их мало отличаются друг от друга, независимо от времени. Ибо работают они всегда и везде результативно.
По-моему, глядя на историю России, начиная минимум с Ивана Грозного, это становится абсолютно очевидным.

Опять сломалась погремушка?

Сообщение СИБ » 21 янв 2020, 08:11

Car-amba писал(а):Источник цитаты ВадРад скоро монархистом станет


По своей структуре текст гапоновской Петиции делился на три части. Первая часть начиналась обращением к царю. В соответствии с библейской и древнерусской традицией, в петиции к царю обращались на «Ты», извещая его о том, что рабочие и жители Петербурга пришли к нему искать правды и защиты[4]. Далее в петиции говорилось о бедственном и рабском положении рабочих, которые вынуждены молча терпеть свою горькую участь, об их нищете и угнетении, Говорилось также, что положение рабочих становилось всё хуже и хуже, и теперь их терпению пришёл конец. «Для нас пришёл тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук»[35].

Затем в петиции излагалась история тяжбы рабочих с заводчиками и фабрикантами, которые обобщённо именовались хозяевами. Рассказывалось о том, как рабочие бросили работу и заявили своим хозяевам, что не станут на работу, пока те не исполнят их требований. После этого излагался список требований, предъявленных рабочими своим хозяевам во время январской забастовки. Говорилось, что эти требования были незначительными, но хозяева и их отказались выполнять. Далее в петиции указывалась причина отказа, состоявшая в том, что требования рабочих были признаны не соответствующими закону. Говорилось, что с точки зрения хозяев, всякая просьба рабочих была преступлением, а их желание улучшить своё положение — недопустимой дерзостью[35].

Далее в петиции раскрывался её главному тезис — бесправие рабочих как главная причина их угнетения хозяевами. Утверждалось, что за рабочими, как и за всем русским народом[4], не признают ни одного человеческого права, даже права говорить, думать, собираться, обсуждать свои нужды и принимать меры к улучшению своего положения. Упоминалось о репрессиях в отношении выступавших на защиту интересов рабочего класса. Затем в петиции было обращение к царю, где указывалось на божественное происхождение царской власти и на противоречие, существующее между человеческими и божескими законами. Утверждалось, что существующие законы противоречат божественным установлениям, что они несправедливы, при них простому народу невозможно жить. «Не лучше ли умереть, — умереть всем нам, трудящимся людям всей России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты и чиновники-казнокрады, грабители русского народа»[35]. Наконец, указывалась и причина несправедливых законов — засилье чиновников, узурпировавших власть и превратившихся в средостение между царём и его народом.

Во второй части излагались требования, с которыми рабочие пришли к стенам царского дворца. Главным требованием рабочих названо уничтожение власти чиновников, ставших стеной между царём и его народом, и привлечение народа к управлению государством. Говорилось, что Россия слишком велика, а нужды её слишком многообразны и многочисленны, чтобы только чиновники могли управлять ею. Из этого делался вывод о необходимости народного представительства. «Необходимо, чтобы сам народ помогал себе, ведь ему только и известны истинные его нужды»[35]. Царя призывали немедленно созвать народных представителей от всех классов и всех сословий — рабочих, капиталистов, чиновников, духовенства, интеллигенции — и избрать Учредительное собрание на основе всеобщего, прямого, тайного и равного голосования. Это требование объявлялось главной просьбой рабочих, «в которой и на которой зиждется всё», и главным лекарством от их больных ран[35].

Далее к требованию народного представительства присоединялся список дополнительных требований, необходимых "для излечения народных ран". Этот список представлял собой изложение мартовской «Программы пяти», вошедшей в первую редакцию петиции без изменений[3]. Список состоял из трёх параграфов: I. Меры против невежества и бесправия русского народа, II. Меры против нищеты народа и III. Меры против гнёта капитала над трудом.

Первый параграф — Меры против невежества и бесправия русского народа — состоял из таких пунктов: свобода и неприкосновенность личности, свобода слова, свобода печати, свобода собраний, свобода совести в деле религии; общее и обязательное народное образование за государственный счёт; ответственность министров пред народом и гарантия законности управления; равенство перед законом всех без исключения; немедленное возвращение всех пострадавших за убеждения. Второй параграф — Меры против нищеты народа — включал следующие пункты: отмена косвенных налогов и замена их прямым, прогрессивным и подоходным налогом; отмена выкупных платежей, дешёвый кредит и постепенная передача земель народу. Наконец, в третий параграф — Меры против гнёта капитала над трудом — вошли такие пункты: охрана труда законом; свобода потребительно-производительных и профессиональных рабочих союзов; восьмичасовой рабочий день и нормирование сверхурочных работ; свобода борьбы труда с капиталом; участие представителей рабочего класса в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих; нормальная заработная плата[35].

Во второй, последней редакции петиции, с которой рабочие шли к царю 9 января, к этим требованиям были добавлены ещё несколько пунктов, в частности: отделение церкви от государства; исполнение заказов военного и морского ведомства в России, а не за границей; прекращение войны по воле народа; отмена института фабричных инспекторов. В результате общее количество требований увеличилось до 17 пунктов, причём некоторые из требований были усилены добавлением слова «немедленно»[4].

За списком требований следовала последняя, заключительная часть петиции. В ней содержалось очередное обращение к царю с призывом принять петицию и исполнить её требования, причём от царя требовали не только принять, но и поклясться в их исполнении. «Повели и поклянись исполнить их, и Ты сделаешь Россию счастливой и славной, а имя своё запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена»[35]. Рабочие выражали готовность умереть у стен царского дворца, если царь не выполнит их требований. «А не повелишь, не отзовёшься на нашу мольбу, — мы умрём здесь, на этой площади, пред твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем! У нас только два пути — или к свободе и счастью, или в могилу». Эта часть заканчивалась выражением готовности принести свою жизнь в жертву для исстрадавшейся России и утверждением, что рабочим не жаль этой жертвы и они охотно приносят её[35]

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Car-amba » 21 янв 2020, 07:54

ВадРад скоро монархистом станет

Изображение

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Гвоздик » 08 янв 2019, 14:39

dreamer писал(а):Источник цитаты от этих цеевропейских дятлов?

Конечно от дятлов. Ни один самый умный россиянин столько не сделает для дискредитации идеи украинства, сколько эти долбни.)))))

Опять сломалась погремушка?

Сообщение Гвоздик » 08 янв 2019, 14:37

СИБ писал(а):Источник цитаты Где то еще Золотце мелькала. Там она Златодобра.

Говнозлюка.

Вернуться к началу