Откуда же вы все лезете?

Ответить

Код подтверждения
Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Смайлики
:dontknow: :sad: :lol: :nono: :negative: :ok: :pleasantry: :rolleyes: :smile: :good: :hi: :hmm: :lol: :mad: :blush: :bue2: :cool: :cray: :diablo: :bad: :blum1: :aggress: :comando: :crazy: :love: :smoke: :nyam: :rolf2: :bue:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ВКЛЮЧЁН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Развернуть Обзор темы: Откуда же вы все лезете?

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Car-amba » 25 янв 2022, 15:04

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Очень примитивно. Нефть и сталь солдат "капиталисту" не добудет и не выплавит. А вот смерть и разрушения могут и не миновать.


Ну так, для ведения войны нужны ГСМ и оружие, а следовательно металл. Так что потребности возрасту и в том и этом ресурсе.
Да и странно от карикатуры требовать университетского уровня изложения, она не про это.

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Rymy-Eetu » 25 янв 2022, 14:08

Car-amba писал(а):А насчет войны и её причин - кратко и емко от Бидструпа

Изображение

Очень примитивно. Нефть и сталь солдат "капиталисту" не добудет и не выплавит. А вот смерть и разрушения могут и не миновать.

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Rymy-Eetu » 25 янв 2022, 14:06

Гвоздик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Финны такой задачи себе не ставили.

Похоже, пора тебе в такой лагерь на годик-другой. Хотя... Ты там и полгода не протянешь. Так что лучше в ГУЛАГ. Там условия получше были.

Аргументы кончились. Оппонента в лагерь и всех делов. Я бы еще понял, если бы финнов клеймил какой-нибудь сверхгуманный Люксембург. Но товарищ, известный депортациями целых народов, уж точно должен помалкивать. И сравнивать уровень смертности в своих "санаториях" для военнопленных и условиях депортации для интернированных чеченов и ингушей, крымских татар и поволжских немцев.

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Car-amba » 25 янв 2022, 14:02

А насчет войны и её причин - кратко и емко от Бидструпа

Изображение

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Гвоздик » 25 янв 2022, 13:58

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Финны такой задачи себе не ставили.

Похоже, пора тебе в такой лагерь на годик-другой. Хотя... Ты там и полгода не протянешь. Так что лучше в ГУЛАГ. Там условия получше были.

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Генарёк » 25 янв 2022, 13:56

А Джету хоть ссы в глаза.
В его понимании история так выглядит.
На оккупированной финнами территории СССР жители сами себя сгоняли в концлагеря, пытали и морили голодом, чтобы потом Сталин мог отвлечь внимание всей прогрессивной общественности от ГУЛАГа, чтобы мог потом обвинить славных финских парней в пытках и убийствах.

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Rymy-Eetu » 25 янв 2022, 09:42

Не понимаю, что такое "фашистский характер". Это вздорный, как у Муссолини?

Нацистские концентрационные лагеря ставили перед собой задачу планомерного истребления людей по различным признакам - от излюбленного расового до религиозного. Финны такой задачи себе не ставили. И в этом коренное отличие их мест содержания военнопленных и неблагонадежных от лагерей нацистов. Но для красного словца пойдет и "характер". Заодно и финнам снова припомнить об их "зверствах" надо. Главная цель это собственные расправы в ГУЛАГе прикрыть. В Сандармохе это вот прямо явно проявилось и совсем недавно.

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Car-amba » 25 янв 2022, 09:17

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Было то, что написано. Переселенческий лагерь.


Из вики
Всего в период оккупации на территории Восточной Карелии было создано 14 концлагерей и 15 тюрем для гражданского населения. К апрелю 1942 года в лагерях содержалось около 24 тыс. узников преимущественно женщин, стариков и детей русской национальности (96 %) (треть всего населения оккупированной территории). На протяжении оккупации общая численность гражданских заключённых колебалась в пределах 15-18 тысяч человек.[3]

Крупнейшим центром сосредоточения концентрационных лагерей для гражданского населения был Петрозаводск.

В мае 1942 года оккупационным Военным управлением Восточной Карелии (ВУВК, начальник управления подполковник Вяйнё Котилайнен[fi]) был утверждён Регламент о концентрационных лагерях. Регламентом было определено:
В концлагерях содержатся:
а) лица, относящиеся к ненациональному населению, проживающие в тех районах, где их пребывание во время военных действий нежелательно;
б) политически неблагонадёжные лица, относящиеся к национальному и ненациональному населению;
в) в особых случаях и другие лица, пребывание которых на свободе нежелательно.
Лица, названные в пунктах а) и б), должны содержаться в разных лагерях или в отдельно находящихся отделениях одного лагеря…

В ноябре 1943 года, когда перелом в ходе Великой Отечественной войны стал очевиден (Сталинградская битва), по представлению начальника ВУВК, большинство концентрационных лагерей были переименованы в «переселенческие лагеря», однако принципиальной разницы между этими категориями не было[4].

"В качестве косметического нововведения в ноябре 1943 года стали использовать термин «переселенческий лагерь». В действительности проведение этого мероприятия вызывалось внешнеполитическими причинами. Никаких реорганизаций за этим не последовало."

— Ю. Куломаа

А это с сайта Карельского союза бывших малолетних узников фашистских лагерей

Создание КСБМУ

В Карелии первая встреча бывших узников финских концлагерей состоялась в сентябре 1989 г. по просьбе Хелге Сеппяля - финского военного историка, бывшего солдата оккупационных войск в 1942 г. в Петрозаводске, издавшего в Финляндии в 1989 г. книгу "Финляндия - оккупант 1941-1944".Его работа доказала, что финская оккупация носила фашистский характер.В ноябре 1989 года состоялась I конференция Карельского союза бывших малолетних узников фашистских концлагерей.

В настоящее время по Карелии 5,5 тысяч узников. Их возраст превышает 65 лет. География проживания бывших узников финских концлагерей широка: от Мурманска до Ташкента и от Эстонии и Латвии до Прибайкалья.

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Rymy-Eetu » 25 янв 2022, 09:05

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Так точно. Фото постановочное. "Для Нюрнберга". Снято в Петрозаводске в 1944 году после ухода финнов. Никак не во время.


А до ухода финнов там санаторий был? Или там финны финнов держали? Или все же советских граждан?

Было то, что написано. Переселенческий лагерь. Детей уже освобожденного города туда согнали для эффектного фото. Эффект ощущается до сих пор.

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Лёха,не психуй » 24 янв 2022, 21:50

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Так точно. Фото постановочное. "Для Нюрнберга". Снято в Петрозаводске в 1944 году после ухода финнов. Никак не во время.


А до ухода финнов там санаторий был? Или там финны финнов держали? Или все же советских граждан?

Там финны держали бандер

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Лёха,не психуй » 24 янв 2022, 21:49

Rymy-Eetu писал(а):
Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Почему было недостаточно, непонятно.


Понятно. Обещали Горбачёву нерасширение НАТО на восток, но приняли уже и всю восточною Европу, и прибалтийские страны.
Вот и все голословные гарантии. Кроме словесных заявлений нужны подтверждающие действия, гарантирующие заявленное.

А если учитывать сделанные ранее заявления (тоже из моего ответа повтор)
Не по теме
"Президент Финляндии П. Э. Свинхувуд в 1937 году заявил в Берлине, что «враг России должен быть всегда другом Финляндии». В беседе с германским посланником он сказал:«Русская угроза для нас будет существовать постоянно. Поэтому для Финляндии хорошо, что Германия будет сильной»

то отказ от предложенных договоренностей можно было расценивать как недружественное поведение.

У НАТО добровольный принцип формирования. Не путать с Варшавским Договором, сохранить который почему-то не удалось. Финляндия, кстати, до сих пор не в НАТО. Правда, сейчас вот почему-то стала опасаться миролюбивого Путина.

НАТО и сейчас предлагают "договориться". Но условия предлагают невыполнимые. Заведомо невыполнимые. Блок НАТО должен уйти из Болгарии и Румынии. Причем последних никто не спрашивает даже. Это так по-сталински.

Финляндия, нато,
Так гитлер нато придумал?

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Car-amba » 24 янв 2022, 20:10

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Так точно. Фото постановочное. "Для Нюрнберга". Снято в Петрозаводске в 1944 году после ухода финнов. Никак не во время.


А до ухода финнов там санаторий был? Или там финны финнов держали? Или все же советских граждан?

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Rymy-Eetu » 24 янв 2022, 19:53

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Остальные оценочные погремушки на вашей совести.


Свидомитская классика - "вы все врете", "снято на Мосфильме", "опять про "распятого мальчика"

Изображение

Так точно. Фото постановочное. "Для Нюрнберга". Снято в Петрозаводске в 1944 году после ухода финнов. Никак не во время.

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Car-amba » 24 янв 2022, 19:49

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Остальные оценочные погремушки на вашей совести.


Свидомитская классика - "вы все врете", "снято на Мосфильме", "опять про "распятого мальчика"

Изображение

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Генарёк » 24 янв 2022, 17:10

СИБ3 писал(а):Это у Гайдара научились. Он хакасов тоже водой поливал. :rolf2:

Ну кто у кого научился вопрос.
Возможно у кого-то третьего посмотрели.
"....29 апреля 1918 года финны взяли Выборг, начались аресты и массовые расстрелы, причем не только финских красногвардейцев. Белофинны провозгласили лозунг: «Стреляй русских!», что можно расценивать как призыв к геноциду. Среди жертв резни были православные священники, несовершеннолетние, женщины и гражданские лица разных национальностей, принятые за русских. Командир выборгского щюцкора, капитан Микко Турунен рассказывал: «(...) их расстреливали между рвами (перед Фридрихсгамскими воротами Выборгского замка – А.В.), где была уже часть расстрелянных, и часть как раз в эту минуту расстреливаемых русских, около нескольких сотен. Расстрел производило примерно сто финляндских солдат, среди которых были и офицеры. Сначала стреляли перекрестным огнем из винтовок, затем палачи спустились вниз в ров и добили одного за другим оставшихся в живых пленных»...."

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Rymy-Eetu » 24 янв 2022, 17:07

Генарёк писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Сталинские пропагандистские клише и "свидетельства". Враг жесток и глуп. Просто потому что враг.

Ах, ну-да, конечно, у тебя истина в последней инстанции, а документы - пропагандистское клише.
Финны были белые и пушистые, а злобные комиссары на них напали резали и убивали.

Комиссары на них напали. Медицинский факт. Остальные оценочные погремушки на вашей совести.

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Генарёк » 24 янв 2022, 17:03

Rymy-Eetu писал(а):Сталинские пропагандистские клише и "свидетельства". Враг жесток и глуп. Просто потому что враг.

Ах, ну-да, конечно, у тебя истина в последней инстанции, а документы - пропагандистское клише.
Финны были белые и пушистые, а злобные комиссары на них напали резали и убивали.

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Rymy-Eetu » 24 янв 2022, 16:58

Сталинские пропагандистские клише и "свидетельства". Враг жесток и глуп. Просто потому что враг.

Откуда же вы все лезете?

Сообщение СИБ3 » 24 янв 2022, 16:50

Генарёк писал(а):красноармейцы нередко находили в лесу ледяные деревья. Это были советские пленные, которых финны раздевали догола и поливали водой до тех пор, пока те не превращались в лёд.. .

Это у Гайдара научились. Он хакасов тоже водой поливал. :rolf2:

Откуда же вы все лезете?

Сообщение Генарёк » 24 янв 2022, 15:42

Rymy-Eetu писал(а):...
Что за зверства? Финны описывают это скромнее.
...

Какие скромные финские парни. Прям няшки...

"...Во время Советско-финляндской войны 1939-1940 гг. красноармейцы нередко находили в лесу ледяные деревья. Это были советские пленные, которых финны раздевали догола и поливали водой до тех пор, пока те не превращались в лёд..."

"..28 июня 1944 года у деревни Тоску-Сельга финны напали на группу раненых красноармейцев. Они наносили им удары ножом по лицу, разбивали головы прикладами и топорами и умертвили таким образом 71 раненого красноармейца. У гвардии сержанта Артемова лицо было изрезано бритвой, руки вывернуты назад, один раненый облит бензином и обожжен (труп опознать нельзя)...."

"....9 июня 1944 года Красная Армия начала Выборгско-Петрозаводскую наступательную операцию и 20 июня взяла штурмом Выборг. Корреспондент газеты «Правда» сообщал 25 июня: «С каждым километром продвижения по земле, освобождаемой от врага, перед нашими воинами всё шире развертывается картина кровавых злодеяний финнов. В самом начале наступления на Карельском перешейке бойцы одного из наших подразделений, ворвавшиеся в поселок Тудокас, увидели около пылавшего дома изуродованный труп красноармейца. Спина его была исколота штыками, кисти рук отрезаны... Чудовищным пыткам был подвергнут красноармеец Лазаренко, попавший в лапы маннергеймовцев (так в оригинале – А.В.). Финские палачи вогнали ему в ноздри патроны, а на груди раскаленным шомполом выжгли пятиконечную звезду. Но и этого показалось мало гнусным садистам. Они разбили своей жертве череп и запихали внутрь сухари»...."

"...Пленный капрал 4-й роты 25-го батальона 15-й финской пехотной дивизии Кауко Иоганнес Хаикисуо 6 июля 1944 года показал: «Я слышал от солдата Маркуса Койвунен такой случай. Один взвод глубокой разведки бронедивизии Лагуса поймал весной 1943 г. где-то в Карелии красноармейца. Финские разведчики скальпировали красноармейца, повесили скальп на сук, а затем убили пленного. Из этого вы можете заключить, как у нас относятся к русским военнопленным»...."

"...АКТ
20 ноября 1941 года.
Мы, нижеподписавшиеся, подтверждаем, что в бою 13 ноября 1941 года был тяжело ранен красноармеец Сатаев. Эвакуировать его в тыл не успели. Озверевшие финские фашисты изуродовали тяжело раненного красноармейца. При личном осмотре трупа Сатаева мы обнаружили, что у него были выколоты глаза, отрезаны губы, вырван язык, грудь изрезана ножами.
В чём и составлен настоящий акт...."

В сборнике документов «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР» (Государственное издательство Карело-Финской ССР, 1945) в сообщении Чрезвычайной государственной комиссии говорится, что к концу 1941 года в финских концлагерях находилось около 20 тыс. человек, в подавляющем большинстве — русские. На начало апреля 1942 года их было уже 24 тыс. человек — около 27 % всего населения, находившегося в зоне финской оккупации. Для русского населения были созданы концентрационные лагеря в деревнях Видлица, Ильинское, Кавгозеро, Погранкондуши, Паалу и Усланка, а также шесть концлагерей в Петрозаводске. Всего же для гражданского населения было создано 14 концлагерей. По данным карельского историка К.А. Морозова, в результате тяжелого принудительного труда, плохого питания, голода, эпидемий и расстрелов в лагерях погибло свыше 14 тыс. советских людей, то есть каждый пятый остававшийся в оккупации.

Вернуться к началу