Говорил тут с одним недавно

Мекс · Сообщение **Мекс** » 22 апр 2018, 23:11

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Также я верил (ну очень хотелось верить!), что американцы были на Луне

А я до сих пор верю! Мой Дедушка был радиолюбитель высшей категории - ловил их сигналы с Луны - он не мог ошибиться! :nono:

Rymy-Eetu · Сообщение **Rymy-Eetu** » 23 апр 2018, 10:37

Гвоздик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Я меня серьезная аллергия на вранье последних десяти лет.

А у меня тоже серьёзная аллергия на враньё с 1953-го года по сю пору. И кстати — когда-то я тоже верил, что Сталин был кровавый маньяк. а Берия тоже кровавый и ещё сексуальный. Также я верил (ну очень хотелось верить!), что американцы были на Луне. С болью выдирал из себя эту ложь.
Во всяком случае, я перелопатил множество аргументов с обеих сторон, и более убедительным аргументам поверил.

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Гоблина не выношу давно.

Здесь Гоблин всего лишь ведущий. Информацию даёт Прудникова.
(я когда-то внимательно изучал информацию и аргументацию от куда более отвратительных личностей — противно, но не смертельно)

Почитал немного про г-жу Прудникову. Бледная тень Мединского. Он у нас тут давеча перековался и теперь заправский сталинист. Снимает правдивые фильмы про панфиловцев и танк Т-34.

Сталин - кровавый диктатор. Ну я бы еще понял каких-нибудь уральцев, которые жизни не видели, ни до, ни после Николая Второго. Родился, помучился немного и умирать пора. Но вы-то южнее, совсем близко к границам, Одесса и вовсе город свободный, строился приезжими со всей Европы. И вот так теперь заслушиваться очередными байками про "гений Сталина"? Это выше моего понимания. Всего-то понять нужно нехитрую вещь. Как люди по другую сторону границы без Сталина всего добились? В ваших терминах - стали "миллиардом".

Гвоздик

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Всего-то понять нужно нехитрую вещь. Как люди по другую сторону границы без Сталина всего добились? В ваших терминах - стали "миллиардом".

Ты до сих пор этого не понял?

К.Маркс: «В основе любого крупного капитала лежит преступление»

Сначала европейцы ограбили Северную и Южную Америки — на минуточку, два из пяти пригодных для жизни континетов . Потом последовал и третий — Австралия. Параллельно давай вспомним об ограблении Африки — работорговле, которая продолжалась четверть тысячелетия. Для примера только личные владения короля Бельгии в Конго (фото и цифры не привожу — не для слабонервных)
Ещё полезно вспомнить ограбление Индии империей, "над которой никогда не заходит солнце". Про Юго-восточную Азию даже не говорю — мелочь, по сравнению с вышеупомянутым.
Потом США ограбили (и продолжают грабить) весь мир при помощи печатного станка, который явился результатом развязанной Британией и поддержанной Штатами Первой и Второй Мировыми войнами. Благосостояние нынешней Западной Европы — пряник за её оккупацию Штатами (план Маршалла) и потерю суверенности в пользу США. Да и то, она начинает грабиться из-за океана при помощи т. наз. антироссийских санкций, которые уже принесли ущерба Европе больше, чем России.
Остался последний не ограбленный Западом субконтинент — Россия. Хотя попытки ограбить продолжаются уже не первое столетие. Частичное ограбление началось с распада СССР, и продолжается до сих пор.

По-моему, это должен знать и понимать любой более-менее образованный человек. Как это прошло мимо твоего сознания — не понимаю.

Rymy-Eetu · Сообщение **Rymy-Eetu** » 23 апр 2018, 12:48

Гвоздик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Всего-то понять нужно нехитрую вещь. Как люди по другую сторону границы без Сталина всего добились? В ваших терминах - стали "миллиардом".

Ты до сих пор этого не понял?

К.Маркс: «В основе любого крупного капитала лежит преступление»

Сначала европейцы ограбили Северную и Южную Америки — на минуточку, два из пяти пригодных для жизни континетов . Потом последовал и третий — Австралия. Параллельно давай вспомним об ограблении Африки — работорговле, которая продолжалась четверть тысячелетия. Для примера только личные владения короля Бельгии в Конго (фото и цифры не привожу — не для слабонервных)
Ещё полезно вспомнить ограбление Индии империей, "над которой никогда не заходит солнце". Про Юго-восточную Азию даже не говорю — мелочь, по сравнению с вышеупомянутым.
Потом США ограбили (и продолжают грабить) весь мир при помощи печатного станка, который явился результатом развязанной Британией и поддержанной Штатами Первой и Второй Мировыми войнами. Благосостояние нынешней Западной Европы — пряник за её оккупацию Штатами (план Маршалла) и потерю суверенности в пользу США. Да и то, она начинает грабиться из-за океана при помощи т. наз. антироссийских санкций, которые уже принесли ущерба Европе больше, чем России.
Остался последний не ограбленный Западом субконтинент — Россия. Хотя попытки ограбить продолжаются уже не первое столетие. Частичное ограбление началось с распада СССР, и продолжается до сих пор.

По-моему, это должен знать и понимать любой более-менее образованный человек. Как это прошло мимо твоего сознания — не понимаю.

В основе любого благополучия, в таком случае, лежит преступление. )) Дальше этот ложный тезис о якобы грабительской природе капитализма рассматривать не имеет смысла. Капитализм это прежде всего свобода предпринимательства и конкуренции.

Вы же упорно пытаетесь скрестить арзаичные представления с новейшими технологиями и представить себе, что современный капитализм именно так и выглядит. Так выглядит клептократия. То, что получилось у наших "элит" по обе стороны границы. Сечин и Коломойский. Миллер и Ахметов. Есть и другие примеры. Но, боюсь, вам фамилии Волож и Сегалович ничего не скажут. Зато есть антиподы - Греф и Костин. Дуров и Усманов.

Мекс · Сообщение **Мекс** » 23 апр 2018, 15:02

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты В основе любого благополучия, в таком случае, лежит преступление.

У Джоан Роулинг уже около 2-х миллиардов евро. В чём её преступление? А создательница Гарри Поттера - явно благополучная в финансовом отношении женщина! :dontknow:

Rymy-Eetu · Сообщение **Rymy-Eetu** » 23 апр 2018, 15:12

Мекс писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты В основе любого благополучия, в таком случае, лежит преступление.

У Джоан Роулинг уже около 2-х миллиардов евро. В чём её преступление? А создательница Гарри Поттера - явно благополучная в финансовом отношении женщина!

Как в чем? Вот автор Тани Гроттер в глубокой финансовой прострации. Как же так? Как Джоан посмела стать благополучной в полном соответствии с авторским правом? ))))

Мекс · Сообщение **Мекс** » 23 апр 2018, 15:26

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Как же так?

Очень просто. Войну и мир или там Шерлока Холмса дважды сочинить нельзя... :nono:

Rymy-Eetu · Сообщение **Rymy-Eetu** » 23 апр 2018, 15:27

Мекс писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Как же так?

Очень просто. Войну и мир или там Шерлока Холмса дважды сочинить нельзя...

Точно. Как и демократию. Суверенной она не бывает. ))

Мекс · Сообщение **Мекс** » 23 апр 2018, 15:46

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Как и демократию

Я знаю только ОДНУ страну в мире с осуществлённой демократией - Это Швейцария. Больше демократических стран в мире не существует.

Гвоздик

Мекс писал(а):Источник цитаты Мой Дедушка был радиолюбитель высшей категории - ловил их сигналы с Луны - он не мог ошибиться!

Я очень уважаю твоего Дедушку, но увы — он ошибался.
Но это разговор для отдельной ветки.

Гвоздик

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты В основе любого благополучия, в таком случае, лежит преступление.

Странный вывод. Впрочем, если благополучие для тебя состоит только в количестве денег, то другого вывода ты сделать и не смог.
Увы тебе — ты тут не просто ошибся, ты пытаешься подменить предмет обсуждения. Думаешь, не замечу-не пойму?
Второй (или третий?) раз прошу — оставь эти приёмчики из брошюрки "НЛП для начинающих". Ведь я с тобой пока серьёзно разговариваю.

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Вы же упорно пытаетесь скрестить арзаичные представления с новейшими технологиями и представить себе, что современный капитализм именно так и выглядит.

Опять подменяешь предмет обсуждения. Речь шла о НАЧАЛЬНОМ периоде появления капитала, и никакие новые технологии не могут отменить прошлое. Даже Бог не может сделать сбывшееся не бывшим. Более того, когда капитализм только начинал развиваться, Маркса не было и в проекте.
И где ты увидел попытку скрещивания?
Последний раз напоминаю, что упомянутую брошюрку читал не только ты.)))))
Я вполне представляю, как выглядит современный капитализм, и чем он отличается от того, что описывал Адам Смит и Маркс. Но мы ведь сейчас о другом? А хочешь поговорить о различиях — это отдельная тема.

И да, почему-то я не удивлён, что вопрос ограбления Западом пяти континентов ты проигнорировал.

СИБ · Сообщение **СИБ** » 24 апр 2018, 02:57

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Но, боюсь, вам фамилии Волож и Сегалович ничего не скажут.

Ну давай, объясни тупому аборигену на пальцах, что делать то надо... По пунктикам.

4айник · Сообщение **4айник** » 24 апр 2018, 08:13

Мекс писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Как и демократию

Я знаю только ОДНУ страну в мире с осуществлённой демократией - Это Швейцария. Больше демократических стран в мире не существует.

Дания

Car-amba · Сообщение **Car-amba** » 24 апр 2018, 10:53

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Да, негодяев стало меньше. Можно было конечно сделать все с меньшими жертвами. Но, увы, не боги горшки обжигают.

Негодяев все больше. На западе.
Под вранье, дезинформацию, провокации попирать международное публичное право, международное частное право, разрушать другие страны, обогащаться на этом.
В этом запад преуспел.

Car-amba · Сообщение **Car-amba** » 24 апр 2018, 11:20

«Шоколадный рай»

В последние пару месяцев не без досады наблюдаю в родных охранительских интернетах пьянки и торжества на тему «Европа наконец-то начинает понимать!». А как же: то, значит, эти европейцы внезапно охуевают от падающих в стране победившей демократии европейских самолетов, то от выходок своих же свидомых питомцев охуевают, то вдруг впадают в полный ахуй от собственных санкций. А тут ещё Кёльн, где европейские фашисты подрались с европейскими же салафитами – есть с чего охуеть совсем уже основательно.

Однако самый праздник, граничащий с триумфом, начался после валдайского выступления Темнейшего. В котором он, понятное дело, и отжог, и потроллил, и ткнул носом куда надо этих смешных глупых европейцев, запутавшихся в собственных чаяньях и хотелках. Европа наконец-то начинает понимать, да.

Порядочно я встречал на своём жизненном пути европейцев – и не припомню ни одного, который говорил бы, что мечтает разрушить Россию и сожрать печень православной монашки. В интернетах-то конечно попадаются организмы, одержимые подобными идеями, но на то она и виртуальность. А в реальном мире европейцы, в большинстве своём (по моим наблюдениям) – спокойные, тактичные люди, с неподдельной озабоченностью интересующиеся: а правда ли, что за всеми русскими туристами за границей до сих пор следит КГБ? Они действительно сопереживают.

Да, они побаиваются России, потому что такова их культурная традиция – но зла ей не желают.

Да, они с тревогой относятся к русским, которых по инерции выдумывают сами – но от всей души хотят, чтобы у русских всё было хорошо и они перестали пить.

Да, их возмущает русский tsar Путин, потому что он бывший агент КГБ – но они всё же, скрепя сердце, признают, что другой правитель не смог бы держать под контролем столь большой, бородатый и пьяный народ.

Европейцы вообще никому не желают зла. Желают они спокойной жизни и круассанов по утрам. Провалиться мне вместе с клавиатурой, если я их в этом упрекну. Ведь я и сам остро вожделею спокойной жизни и пельменей.

И тем не менее, почти всякий раз при общении с европейцами возникает конфликт, основанный на взаимных обвинениях в агрессивности. Словно круассану не ужиться на этом свете с крепким, ладным пельменем.

Европейцы говорят: «Вы, русские, нас не любите за то, что у нас всё хорошо, а вы, вместо того, чтобы идти по нашему пути, всё мечтаете об империи! Вы, русские, всё никак не можете понять, что наша цивилизация основана на принципах гуманизма и равноправия – в этом залог нашего благополучия. И для того, чтобы обрести европейское процветание, вам надо всего-навсего отказаться от своих имперских амбиций и варварских обычаев в государственном устройстве. И мы примем вас, как родных!».

В этот момент европейцы не лгут. Даже себе. Они, повторю, действительно не желают никому зла – и заявляют об этом с такой жаркой искренностью, что мне даже тоскливо становится от осознания того, что я им сейчас расскажу.

А рассказываю я им историю, которая называется «Шоколадный рай». Делаю я это уже лет шесть или семь, и первое время периодически корректировал некоторые приводимые там данные, но потом перестал, так как числовые значения, на самом деле, изменяются не так сильно, чтобы влиять на суть, а если кому-то нужна конкретика по настоящему моменту – то в гугле ее завались.

Так вот, «Шоколадный рай».

► Показать

Rymy-Eetu · Сообщение **Rymy-Eetu** » 24 апр 2018, 12:06

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Да, негодяев стало меньше. Можно было конечно сделать все с меньшими жертвами. Но, увы, не боги горшки обжигают.

Негодяев все больше. На западе.
Под вранье, дезинформацию, провокации попирать международное публичное право, международное частное право, разрушать другие страны, обогащаться на этом.
В этом запад преуспел.

Мы решили не отставать, я правильно понимаю? Или все же тихонько лопаем пельмени? И тихонько, чтобы никто не услышал, плачем над судьбой сборщиков какао-бобов в Кот-д-Ивуре? Какие же вы, ребята, впечатлительные оказывается.

А русский царь безо всяких кавычек давно нагрелся на "смекалке" и "осведомленности" сограждан, ой, простите, подданых. Они еще и с удовольствием оправдывают творимые царьком безобразия. Ну чудо, а не паства. )))

Rymy-Eetu · Сообщение **Rymy-Eetu** » 24 апр 2018, 12:17

СИБ писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Но, боюсь, вам фамилии Волож и Сегалович ничего не скажут.

Ну давай, объясни тупому аборигену на пальцах, что делать то надо... По пунктикам.

Загибайте пальцы.

1. Никакого Путина. Ни под каким соусом и видом. Пусть собирает манатки и валит на все четыре стороны - Валаам, Афон, Сардиния или Гаага. Пусть еще из своего кооператива монаший орден сделает, чтобы усиленно грехи замаливать.
2. Уголовный кодекс одинаков для всех. Никаких сословных преференций. Никаких "друзей" и "родственников".
3. Полная свобода СМИ. Цензура уголовно наказуема - см. п.2
4. Реформы по разделению властей и независимости судов.
5. Частная собственность священна и неприкосновенна. Если она частная, а не заимствованная по случаю у бюджета, конкурента или у сограждан. Снова п. 2.
6. На сладкое. Безоговорочный вывод войск из Сирии и Донбасса. Международная конференция по Крыму. Пусть тамошние пока для себя решат, кто они - соучастники или жертвы преступления. См. п. 2
7. Остальные "ништяки" только после "возвращения в семью".

СИБ · Сообщение **СИБ** » 24 апр 2018, 12:55

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Загибайте пальцы.

1. Никакого Путина.

А второй по набранным голосам Грудинин. А там маленько другая программа.
Либералы в попе. Так что радуйтесь жизни что президентом Путин.

Rymy-Eetu · Сообщение **Rymy-Eetu** » 24 апр 2018, 13:03

СИБ писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Загибайте пальцы.

1. Никакого Путина.

А второй по набранным голосам Грудинин. А там маленько другая программа.
Либералы в попе. Так что радуйтесь жизни что президентом Путин.

Вы спросили, я ответил. Радуюсь. Первым в этой стране был бы Гитлер. Родись он русским и живи до сих пор. Путин так, бледная тень фюрера.

СИБ · Сообщение **СИБ** » 24 апр 2018, 13:22

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Первым в этой стране был бы Гитлер

Поищите другую страну для счастливой жизни. Украина например...

Живое кольцо