Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Аватара пользователя
Pani
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:23
Откуда: Дорогая моя столица
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 899 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение Pani » 24 мар 2016, 02:23

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Многие из тех, кто называл себя коммунистом таковыми не только не были, но и испытывали к этой идеологии ненависть. Вот вы думаете, кто создавал в конце 80-х искусственные дефициты, вводя в шок страну?


Все гораздо проще.

Идея, теория - это одно, практика и человеческий фактор - другое.

Идея хороша для идеальных людей. А в обществе всегда будет и зависть,и тщеславие, и жадность, и нечестность, и лицемерие, и холуйство существовать. По крайней мере в обозримом будущем. А во власть всегда пролезают особо беспринципные, за весьма редким исключением.
Которые с трибун про высокие идеи вещают, а дома над ними хихикают.

Вот и все вредительство.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 24 мар 2016, 02:36

Pani писал(а):Источник цитаты Все гораздо проще.Идея, теория - это одно, практика и человеческий фактор - другое.

Ничего не проще. Ни для кого не тайна, что идея и практика — разные вещи. Однако любое действие человека всегда опирается на некую идею. Да, таки самая распространённая идея, что человек человеку волк, и это правильно. И тогда с таким же успехом можно сказать, что ии коммунизм, и христианство, и социализм, и гуманизм, и демократия, и монархизм, и много-много других идей — фигня, потому что практика не реализует их идеально. Но так можно и законы физики похерить, потому что они на практике сталкиваются с их хреновым использованием.
Любая идея — это ориентир. Вот примет для себя человек идею справедливости — будет делать одно. Примет идею атомизированного общества — будет делать совершенно другое.

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение иногда псих...ю » 24 мар 2016, 02:42

Гвоздик писал(а):Источник цитаты При Сталине жили бедно, но спрос с управленцев был не в пример выше, чем при Хрущёве-Брежневе, и уж тем более при нынешних.

всё бы хорошо,если бы на Земле было одно общество,одна страна,но как сравнивать начинали,то у нас всё нормально,а народ без холодильника,тут и треснуло где шито было :smoke:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 24 мар 2016, 02:48

иногда псих...ю писал(а):Источник цитаты всё бы хорошо,если бы на Земле было одно общество,одна страна,

Поэтому Маркс и Ленин и говорили о невозможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране. Они имели в виду, что остальные страны набросятся на такую страну как гиены, и не успокоятся, пока её не задушат, или сами не вымрут. Что мы и по сю пору наблюдаем.
Мир, вся биологическая составляющая планеты, живёт в замкнутом круге мирового инферно (по определению И. Ефремова). СССР — первая за всю историю человечества попытка вырваться из этого адского круга. Но силы зла оказались сильнее.

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение иногда псих...ю » 24 мар 2016, 02:51

Гвоздик писал(а):Источник цитаты СССР — первая за всю историю человечества попытка вырваться из этого адского круга.

поэтому и пытаются буржуины историю переписать :comando:
им нужна другая,их версия

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 24 мар 2016, 02:55

иногда псих...ю писал(а):Источник цитаты но как сравнивать начинали,то у нас всё нормально,а народ без холодильника

СССР не грабил веками сотни миллионов папуасов, как американцы и европейцы. Мы изначально были значительно беднее.
Кстати, пока не было холодильников, народ ещё соображал, что к чему. А вот когда холодильники уже были у всех, но ещё не было жвачки и джинсов — тут-то крыша и сползла. Всё вдруг захотели яхты, собственные острова, и по два Феррари в семью. Причём искренне верили, что это будет у всех вместе с бесплатным образованием, медициной, жильём...
В результате остались ограбленными, а яхты и острова с заводами и шахтами оказались у кучки мерзавцев. Но до сих пор уверены, что только случайность и происки Зюганова не позволили им ежедневно летать на ужин в Париж, а по воскресеньям на Бермуды.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 24 мар 2016, 02:57

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Но до сих пор уверены, что только случайность и происки Зюганова не позволили им ежедневно летать на ужин в Париж, а по воскресеньям на Бермуды.

Я, конечно, преувеличиваю и утрирую. Всё же процесс понимания потихоньку пошёл.

Аватара пользователя
Pani
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:23
Откуда: Дорогая моя столица
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 899 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение Pani » 24 мар 2016, 03:50

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Ничего не проще. Ни для кого не тайна, что идея и практика — разные вещи. Однако любое действие человека всегда опирается на некую идею. Да, таки самая распространённая идея, что человек человеку волк, и это правильно. И тогда с таким же успехом можно сказать, что ии коммунизм, и христианство, и социализм, и гуманизм, и демократия, и монархизм, и много-много других идей — фигня, потому что практика не реализует их идеально. Но так можно и законы физики похерить, потому что они на практике сталкиваются с их хреновым использованием.
Любая идея — это ориентир. Вот примет для себя человек идею справедливости — будет делать одно. Примет идею атомизированного общества — будет делать совершенно другое.


Человечество давно уже выработало универсальные ориентиры - христианские заповеди. Но тяжело идти против природы. Тем более, когда остальные идеи - только производные.

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение иногда псих...ю » 24 мар 2016, 08:14

Гвоздик писал(а):Источник цитаты когда холодильники уже были у всех, но ещё не было жвачки и джинсов — тут-то крыша и сползла.

так это уже совсем другое покпление

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение иногда псих...ю » 24 мар 2016, 08:17

Гвоздик писал(а):Источник цитаты не позволили им ежедневно летать на ужин в Париж

:lol:
так те у кого заводы оказались,они как раз и летают :pleasantry:
тока продукция не рентабельна на западе,поэтому её сбывают опять же тут,
а вот уже следующее поколение вырывает у того средства,во всяком случае пытается

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение иногда псих...ю » 24 мар 2016, 08:18

Pani писал(а):Источник цитаты универсальные ориентиры - христианские заповеди

так-то да,но очень высокая планка

Аватара пользователя
Госць
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 14:06
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение Госць » 24 мар 2016, 13:00

Гвоздик писал(а):
иногда псих...ю писал(а):Источник цитаты а кто решал чтоб не было дифсытов?

Те, кто поставлен был управлять. Проблема распределения вообще самая сложная. И когда её упрощают, сводя всё к у кого деньги, у того и блага", то забывают ответить на вопрос "А как обстоит дело с распределением денег?" Потому что ответ на этот вопрос сразу выявит несправедливость в этом вопросе. Другая крайность — уравниловка. Но это уже оголтелый троцкизм, который с радостью поддерживали малокультурные люди, ввиду простоты ответа на сложнейший вопрос. Массы вообще любят простые ответы на сложные вопросы. Ведь так просто один раз сказать себе "Во всём виноват Путин, или тёща, или лучи КГБ, или жыды, или москали..." — и жизнь сразу лишается болезненных усилий для неокрепшего ума понимания мира.
При Сталине жили бедно, но спрос с управленцев был не в пример выше, чем при Хрущёве-Брежневе, и уж тем более при нынешних.

иногда псих...ю писал(а):Источник цитаты не решили

Не хотели, вот и не решили. Десяток мздоимцев всегда затопчут одного бессребренника.

Да, да и ещё раз да... При Сталине действительно был спрос с управленцев любого уровня, Хрущёв же создал касту неприкасаемых. Но при Сталине были и "перегибы" если не сказать откровенное вредительство, вспомнить того-же Сергея Павловича

Аватара пользователя
Госць
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 14:06
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение Госць » 24 мар 2016, 13:06

СССР папуасов не грабил, а напротив кормил и поил. Что касается жвачек да мальбор, есть знакомый при СССР оргазмировавший на рок-виски-колу-джинсы, а сейчас ностальгирующий по бесплатной медицине и бесплатным-же санаториям от профкома.

RBMK
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 июн 2015, 12:50
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение RBMK » 24 мар 2016, 13:53

Горбачев может и хотел сделать лучше. Но знаете, говорят простота хуже воровства. Так и здесь.

Руководитель большого государства не должен доверять историческим врагам этого государства. И вообще народ должен быть сам всегда начеку.

Как это сделать, вот вопрос.

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение иногда псих...ю » 24 мар 2016, 16:40

Госць писал(а):СССР папуасов не грабил, а напротив кормил и поил. Что касается жвачек да мальбор, есть знакомый при СССР оргазмировавший на рок-виски-колу-джинсы, а сейчас ностальгирующий по бесплатной медицине и бесплатным-же санаториям от профкома.

познал в сравнении :pleasantry:

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение иногда псих...ю » 24 мар 2016, 16:41

RBMK писал(а):Источник цитаты народ должен быть сам всегда начеку.

это в чем должно выразиться?

Аватара пользователя
Госць
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 14:06
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Горбачёв изменник Родины или искренне хотел исправить СССР? Диспут

Сообщение Госць » 29 мар 2016, 16:56

иногда псих...ю писал(а):
Госць писал(а):СССР папуасов не грабил, а напротив кормил и поил. Что касается жвачек да мальбор, есть знакомый при СССР оргазмировавший на рок-виски-колу-джинсы, а сейчас ностальгирующий по бесплатной медицине и бесплатным-же санаториям от профкома.

познал в сравнении :pleasantry:


Не просто познал, а ажно из рук тов. Зюганова самолично партбилет получил и медальку какую-то трохи пазней.
За это сообщение автора Госць поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 



Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Глеб и 128 гостей