Греция

[Гвоздик]

Источник цитаты Здесь я вижу монеты, а на твоём компе нет???

Странно. Мелькает изображение на четверть секунды, потом пропадает.

[Гвоздик]

Источник цитаты Попробую так: http://www.providentmetals.com/bullion/ ... 7600353942

По этому адресу вот такая картинка выскакивает. Какие-то американские монеты

[Гвоздик]

Гугл даёт 2.5 миллиона картинок...

[Мекс]

Источник цитаты По этому адресу вот такая картинка выскакивает. Какие-то американские монеты

Да, что-то странное творится... Ну и хрен с ним, песой, лучше рубли покупайте!

[Гвоздик]

Источник цитаты Да, что-то странное творится... Ну и хрен с ним, песой, лучше рубли покупайте!

Рубли стремительно дешевеют, доллары или еврики хрен купишь... Проще гаубицу купить.

[Pani]

Трудный выбор Германии. Греция.
http://chipstone.livejournal.com/1264902.html

Предыдущий материал, в котором утверждалось, что очередное обострение ситуации вокруг Греции и ее долгов является частью планов США по уничтожению экономической самостоятельности Европы, как минимум, и ее полное уничтожение как экономического субъекта первой величины, как максимум, вызвало, как и ожидалось, массу эмоциональных откликов от обвинений в очевидности до обвинений в бредовости написанного. Что поделать, если современный человек не привык рассматривать проблемы рационально и судит о них исключительно с точки зрения эмоций, возникающих от знакомства с проблемой? Таково наше время. В этой связи стоит более подробно рассмотреть греческие проблемы и то, что они влекут за собой в зависимости от вариантов их решения. Не стану приводить особую статистику или графики, но рекомендую ознакомиться с ними в материале «О результатах евроинтеграции. Греция» уважаемого spydell

Для этого нам надо вернуться на шесть лет назад, когда все началось. Впервые Греция с ее долговыми проблемами вылезла на поверхность в 2009-м, когда после обвала всех рынков в конце 2008-го и банкротства крупнейшего американского банка «Леман Бразерс» мир понял, что праздник закончился, а многочисленные долговые производные заполонившие рынки на триллионы долларов отнюдь не такое надежное и прибыльное вложение капиталов, как казалось незадолго до этого.

На тот момент долг Греции был немногим более 100% от ВВП, что являлось далеко не рекордом для западного мира. И все же в какой-то момент все внимание мировых финансистов сконцентрировалось именно на Греции. Формальным поводом для этого послужило обнаружение скрытых долгов греческого государства, которые не учитывались в официальной статистики. Я сейчас не смог быстро найти точное указание суммы этих «скрытых» обязательств Греции кредиторам, но в памяти сидит цифра в районе 40 млрд. долларов, что являлось примерно 15%-18% процентами от совокупного госдолга. Эти скрытые долги представляли собой обязательства греческого государства по выплатам части будущих доходов государства против полученных от инвестиционных банков авансов на текущие расходы. Оператором по этим сделкам выступал небезызвестный мировой «надуватель пузырей» американский инвестиционный банк «Голдман Сакс». Сейчас про это никто не вспоминает, но тогда именно его на примере Греции обвиняли в попытках расшатать долговой рынок Европы. И ему это почти удалось.
Итогом долгового кризиса Европы 2009-го года стал массовый перевод долгов европейских государств (не только Греции) с частных на государственные. Фактически всем государствам Европы пришлось скинуться своими средствами для масштабного выкупа у частных банков облигаций государственного долга европейских стран. То есть, называя вещи своими именами, Европу заставили вернуть государственные долги частным инвестиционным банкам и хедж-фондам, крупнейшими из которых являлись именно американские финансовые институты. Тем самым США максимально вывели из под удара в Европе собственные компании. Уже одно это заставляет нас усомниться в случайности событий 2009-го года и им предшествовавших.
И все же почему кризис разразился именно в Греции? Для этого есть минимум несколько причин.


Во-первых, Греция для ЕС и зоны евро являлась относительно новой страной, присоединившейся лишь в 2001-м году. С этой точки зрения удар по ней одновременно служил прекрасным намеком всей Европе, но не затрагивал основных финансово-экономических связей региона.

Во-вторых, Суммарный долг Греции в абсолютных величинах был не настолько большим, чтобы европейский рынок оказался в безвыходном положении. 300 млрд. евро совокупного долга казались не самой большой величиной по сравнению с триллионными долгами той же Италии или Испании. Но очень неплохо намекали на возможное расширение масштабов бедствия в случае неправильного поведения.

В-третьих, доля госсектора в экономике Греции традиционно велика. Порядка 40% от ВВП, что значительно выше, чем в других европейских странах. Это одновременно показывало крайнюю зависимость Греции от внешнего финансирования и затрудняло быстрое устранение проблем и перекосов в национальной экономике. А потому в качестве угрозы именно Греция идеально подходила для возможного многократного использования. Ее проблемы было невозможно решить однократно и навсегда.

В-четвертых, Греция имела традиционно тесные финансовые связи с Кипром, являвшимся крупнейшим оффшорным расчетным центром российских компаний. Удар по Греции автоматически означал удар по Кипру и России, что в конце концов и получилось, хотя не столь больно, как планировалось.

В-пятых, Греция с ее влиянием на Кипр является ключевой стороной будущих конфликтов за контроль над крупнейшим нефтегазовым месторождением «Лефиафан» на средиземноморском шельфе.

Наконец, в-шестых, Греция имеет явное символическое значение. Я уже много раз писал, что мы сейчас как бы ускоренно отматываем назад историю современной цивилизации. В разных регионах мира с разной скоростью, но тем не менее. С этой точки зрения Греция, на территории которой когда-то произошло первое закрепление в Европе потомков атлантической цивилизации в ходе ее возрождения и экспансии, имеет принципиальное значение. Сегодня уже многое указывает на то, что Европа медленно, но верно спускается именно в греческий период истории. Это и множественные экранизации Голливуда типа «300 спартанцев», и «похищение Европы» на евро-банкнотах, и многое другое.

Безусловно, нельзя все проблемы Греции списывать исключительно на происки «мировой закулисы». Надо признать, что греки сами сделали немало для того, чтобы загнать себя в безвыходное положение. С момента присоединения к зоне евро перед Грецией открылись невиданные ранее по масштабам и дешевизне европейские долговые рынки. И греки радостно и далеко не всегда осмысленно этим воспользовались. Брали все, что давали. Это действительно позволило стране менее, чем за 10 лет в полтора раза увеличить национальный ВВП, но бесплатный сыр всегда находится где-то в районе мышеловки. Долги рано или поздно надо отдавать. И уж точно их надо вовремя обслуживать. Жизнь в долг вообще независимо от статуса должника, будь то простой бюргер или государство дело крайне опасное и недолговечное. Греки со своим долговым «счастьем» не справились довольно быстро. Особенно с учетом их крайней нелюбви к добросовестной уплате налогов и расслабленности в работе. С этой точки зрения текущая жесткость позиции Германии, пытающейся заставить всю Европу жить по средствам, вызывает куда большее уважение.

Кстати, еще один интересный момент, показывающий, что «американские уши», торчащие из греческой долговой проблемы, это не наркотический глюк автора. Греция всего одна из трех стран НАТО, которая в полном соответствии с уставом этой организации постоянно тратит на оборону положенные 4% от ВВП. Другие две страны это США и Британия. Ни одна другая европейская страна себе подобных расходов позволить не может, включая богатую Германию. Случайность? Очень сомневаюсь.

После минувшего референдума в Греции положение складывается очень интересно. Наибольший интерес вызывает вопрос, какими ресурсами располагает Европа, и в первую очередь, Германия для того, чтобы найти методы противодействия американским планам. Внешне пока все выглядит относительно спокойно. Греция выражает желание договориться с кредиторами и готовит новые предложения. Кредиторы в лице Германии и Франции со своей стороны выражают готовность к компромиссу. Но все не так радужно. Проблема в том, что с 2009-го года совокупный долг Греции остался на прежнем уровне и даже немного подрос, а вот ВВП и доходная база экономики упали в полтора раза, вернувшись к уровню на момент вхождения страны в ЕС и зону евро.

Сегодня Греция даже при том, что ее платежный баланс приблизился к нулевым величинам остается отрицательным, то есть не в состоянии уменьшать абсолютную сумму долга. И при вполне прогнозирующемся дальнейшем падении ВВП даже простое обслуживание внешнего долга для Греции остается крайне проблематичным. Все говорит за то, что рано или поздно часть долга надо будет списать. И легко предсказать, что именно на этом будут со своей стороны настаивать США, аргументируя позицию необходимостью успокоения мировых финансовых рынков. Но именно списание долгов, даже частичное больше всего угрожает европейскому долговому рынку и Германии, как его главному кредитору. Стоит списать долги Греции, как мгновенно в очередь за аналогичным требованием встанет еще с десяток европейских должников, положение которых едва ли лучше.

И этот вопрос в принципе не зависит от того, останется ли Греция в зоне евро или вернется к национальной валюте, будь то драхма или феникс. Пока простого выхода из ситуации не видно. Особенно с учетом того, что ни Китай, ни Россия не горят желанием в текущем положении дел как-то активно вмешиваться в процесс. Ведь дело собственно не в деньгах, денег достаточно пока и в самой Европе. Вопрос в статусе долгов и в долгосрочной перспективе их погашения.

В этой связи для Греции довольно серьезным «спасательным кругом» мог бы стать статус транзитного оператора-распределителя газа, идущего из России через «Турецкий поток». Это дало бы минимум прибавку в бюджет страны 1-1.5 млрд. евро в год. Но все зависит от условий и позиции ЕС. Не случайно сразу после референдума «Газпром» объявил о приостановке строительства расширенной инфраструктуры для «Турецкого потока». Это сигнал Европе и в первую очередь Германии о том, что вопросы надо решать комплексно и по всем направлениям одновременно.

Сейчас мяч на стороне именно Германии. Для нее наступает момент истины, когда она должна окончательно определиться со своей стратегической политикой. Или она будет действительно пытаться стать главным центром независимой от США Европы, и в этом случае она сможет рассчитывать на помощь и понимание со стороны России и Китая. Или она не рискнет на собственную игру и будет и дальше дрейфовать в русле политики США. В этом случае ее дни как самостоятельного экономического центра, да и дни всей Европы сочтены.

[Мекс]

Источник цитаты Наконец, в-шестых, Греция имеет явное символическое значение.

Греция хочет просить финансовой помощи у БРИКС. Интересно, дадут? И в ШОС будет поситься - в Уфу куча политических и экономических греков понаехало!

[Кыцик]

Источник цитаты Греция хочет просить финансовой помощи у БРИКС. Интересно, дадут?

Нет. Сегодня уже об этом сказали. Мол, новый банк предназначен в первую очередь для решения проблем, возникающих именно у стран БРИКС (а потом уже все остальные). Плюс, Греция отягощена таким огромным долгом, что Азиатский Банк не имеет желания ввязываться в греческий хаос на данном этапе.

К тому же, Греция вовсе не собирается выходить из ЕС (не путать с евро-зоной). У Азиатского Банка (по крайней мере, на данном этапе) нет никаких планов финансирования стран ЕС. Пущай этим занимаются МВФ и Всемирный Банк.

[Гость]

[quote="Кыцик"]

Нет. Сегодня уже об этом сказали. Пущай этим занимаются МВФ и Всемирный Банк.[/quote]
да ща еще наш негра в Уфе бешбармака,тада БРИКС точно даст и грекам, и меркельше

[Гость]

[quote="Кыцик"]К тому же, Греция вовсе не собирается выходить из ЕС[/quote]
выведут

[Кыцик]

Источник цитаты выведут

Дык, верещат пугливо "дорогая Греция, тока не уходи!". Экономисты уже 87 млрд. возможного провала только для Германии с Францией насчитали. А ты думал, чего так Меркель с Олландом с выпученными глазенками по саммитам носятся?

[Мекс]

Источник цитаты Дык, верещат пугливо "дорогая Греция, тока не уходи!".

7 июля 2015 г.Элиас Гролл | Foreign Policy
Путин притаился за кулисами, в то время как греческий экономический кризис приближается к кульминации

Главными участниками все более ожесточенной борьбы Греции с ее европейскими кредиторами являются греческий премьер-министр Алексис Ципрас и канцлер Германии Ангела Меркель, пишет Foreign Policy. "Но на заднем плане, надеясь воспользоваться такой благоприятной геополитической возможностью, ожидает российский президент Владимир Путин", - полагает автор статьи Элиас Гролл.


"Российский лидер, побеседовав с Ципрасом по телефону в понедельник, намекнул, что он примет Афины в свои теплые объятья, если Греция выйдет из еврозоны и, возможно, даже из ЕС. Он говорил о строительстве нового российского газопровода через территорию Греции, что помогло бы ей погасить долг, обеспечить доходы правительству и создать рабочие места. Москва и Афины также рассматривали возможность участия российских компаний в приватизации части греческой промышленности", - говорится в публикации.

"Европейские лидеры хорошо знают, что Греция представляет собой привлекательную цель для Путина из-за ее членства и в НАТО, и в ЕС", - пишет Гролл, напоминая об антироссийских санкциях ЕС и отмечая при этом, что пока ни Россия, ни Греция не сделали ничего для реального сближения.

"Остается неясным, на какой основе Греция и Россия станут укреплять отношения. Греция, конечно, может предоставить удобный средиземноморский порт для российских военных кораблей. Но будет ли левое правительство, пропитанное марксистской традицией сопротивления, вступать в сговор с автократом и поддерживать его военные амбиции? Сможет ли опустевшая российская казна предоставить Греции необходимые средства для возрождения ее экономики?" - задается вопросами журналист.

"Несмотря на отсутствие конкретных предложений, маневры вокруг Греции полезны для Путина: они сеют недоверие в рядах коалиции ЕС, разделившейся по вопросу о том, как разрешить греческий кризис - и противостоять Путину на Украине", - заключает Гролл.


Источник: Foreign Policy

[Гость]

[quote="Мекс"]"Российский лидер, побеседовав с Ципрасом по телефону в понедельник, намекнул, что он примет Афины в свои теплые объятья, если Греция выйдет из еврозоны и, возможно, даже из ЕС. Он говорил о строительстве нового российского газопровода через территорию Греции, что помогло бы ей погасить долг, обеспечить доходы правительству и создать рабочие места. Москва и Афины также рассматривали возможность участия российских компаний в приватизации части греческой промышленности", - говорится в публикации.
[/quote]
это же мечта каждого грека,чтоб у него всё было,а ему за это ничего не было
Греция превращается в германию,а немцы продолжают работать на благо евреев всего мира

[Мекс]

Источник цитаты Российский лидер, побеседовав с Ципрасом по телефону в понедельник, намекнул, что он примет Афины в свои теплые объятья, если Греция выйдет из еврозоны и, возможно, даже из ЕС

8 июля 2015 г. Джон Р. Шиндлер | The Daily Beast
Путин в Греции выступает в роли серого кардинала?

Российская разведка всегда вольготно себя чувствовала в Греции, а с приходом к власти в этой стране радикальной коалиции во главе с Алексисом Ципрасом ее деятельность достигла такого размаха, что союзники Греции по НАТО стали чувствовать себя неуютно, рассказывает Джон Р. Шиндлер, автор свежей статьи в The Daily Beast.

"Есть одна страна, которая, похоже, наслаждается [греческим] кризисом. Это Россия. Москве финансовый коллапс Греции сулит политические выгоды, и ни для кого из тех, кто обращал внимание на постоянные попытки Владимира Путина ослабить ЕС и НАТО, это сюрпризом не станет... Хотя может показаться, что крайне левая политическая ориентация СИРИЗА делает ее не самым очевидным партнером для консервативного, даже традиционалистского Кремля под началом Путина, им, кажется, достаточно общих антизападных ценностей", - пишет Шиндлер.

"Нарастающие опасения, что Афины, при всех своих вроде бы существующих политических и военных связях с Западом, тяготеют к орбите Москвы, уже нельзя назвать иллюзией, - продолжает автор. - "Есть ощущение, что НАТО для Афин на сегодняшний день - это в основном перекладывание бумажек", - сказал мне человек, занимающий высокий пост в альянсе. Тем самым он выразил недовольство, которое в штаб-квартире альянса испытывают многие. На представителей Греции там взирают со все возрастающим подозрением. В НАТО многие боятся, что информация, в том числе разведывательного характера, к которой открывают доступ Греции, в итоге оказывается в Москве. Не так давно альянс устроил чистку среди российских координаторов по взаимодействию в Брюсселе, многие из которых занимались шпионажем почти в открытую (давно пора было это сделать), а теперь возникли опасения, что эти потери Кремль может восполнить с помощью греков".

"Сейчас пока рано говорить о выходе Греции из НАТО, не говоря уж о ЕС, - считает автор, - ведь участие в обеих организациях приносит Афинам существенную выгоду. Однако самое время задаться вопросом, на чьей же стороне на самом деле симпатии этой страны. Сейчас в отношениях Афин с Москвой в дело вступило нечто большее, чем общая православная вера, подкрепляемая туманными одами давно почившей Византии".

По мнению Шиндлера, "участие российской разведки в нынешней греческой заварушке имеет важное значение, хотя редко становится предметом публичного обсуждения. Шпионы Кремля с давних пор действуют в Греции. Во время холодной войны оперативники КГБ работали в Греции с безнаказанностью, какой они не могли найти ни в одной другой стране НАТО. Советские шпионы очень глубоко проникали в греческую политику и греческое общество. При Путине эти тайные связи были восстановлены... Как говорят сотрудники западных разведслужб, с тех пор, как СИРИЗА пришла к власти, и без того весомый контингент офицеров российской разведки, работающих в Афинах под официальным прикрытием (как правило, дипломатическим), был еще расширен. Поводом для опасений и дискуссий в Брюсселе, Вашингтоне и других местах послужили дружеские встречи греческих чиновников с представителями СВР и ГРУ".

Как пишет Шиндлер, СИРИЗА всего этого и не скрывает. Автор подробно останавливается на контактах греческих официальных лиц, в том числе главы кабинета министров Алексиса Ципраса и министра обороны Паноса Камменоса, с Российским институтом стратегических исследований, которым руководит бывший работник КГБ Леонид Решетников - знаток сербского и греческого языков, "в прошлом коммунист, а ныне набожный, прямо-таки воинствующий православный христианин". "РИСИ - это кремлевская организация, своего рода правительственная НПО, которая служит публичным лицом пространного разведывательного аппарата Путина. Официально РИСИ в СВР уже не входит и подчиняется президентской администрации, но ни одна из западных разведок эти утверждения за чистую монету не принимает", - объясняет журналист.

Правительственные аналитические записки, которые поступают сегодня из Афин, "выглядят так, как будто их писали в СВР - что, по всей видимости, так и есть", цитирует автор неназванного сотрудника европейских спецслужб: "Сомнения насчет греков у нас были всегда, но сегодня ситуация даже хуже, чем во времена холодной войны. Этим шоу без лишнего шума заправляют русские". Некий "отставной сотрудник ЦРУ, имеющий большой опыт в греческих делах" сказал Шиндлеру о греках: "Они на нашей стороне лишь формально... Мы вернулись к тому, с чего начинали. Теперь все снова, как в те паршивые времена, когда мы не доверяли грекам, а они нам. Разница только в том, что теперь в центре этой игры Путин".

"Сможет ли Москва превратить набирающий обороты хаос в Греции в собственную стратегическую победу, покажет время. Но уже почти не остается сомнений в том, что практически нескрываемые связи правительства СИРИЗА с Кремлем, в особенности с его спецслужбами, вызывают у НАТО и ЕС сильную изжогу. Изменить ситуацию может лишь промах со стороны самого Путина", - заключает Шиндлер.


Источник: The Daily Beast

[Pani]

Вот такой ход конем кому-то на ум пришел))

============================================================
А не передать ли украинский должок Греции?Константин Потапов
Дата публикации: 08 Июль 2015, 15:35

Не исключено, что принадлежащие России еврооблигации на $3 млрд., которые Украина должна погасить в конце 2015 года, могут стать не только предметом российско-украинского торга, подкрепленного позицией Международного валютного фонда. В скором времени они могут усилить экономический и политический раздрай в ЕС, если Москва пойдет на достаточно неординарный шаг по отношению к этому долгу.


А именно – переуступит все права на него Греции. Не на благотворительных началах, а в качестве льготного долгосрочного кредита для Афин, средства от которого пойдут на оплату первоочередных греческих обязательств перед западными заемщиками.

Премьер Греции Ципрас разумно подстраховался, проведя в такой сложной для своей страны и собственного политического будущего обстановке референдум. И тем самым получил карт-бланш на решения, которые могут вывести Грецию из зоны евро. Но в любом случае жителей Греции ожидают трудные времена. Вопрос только в том, как из них выкарабкиваться.

Поэтому симптоматично, что первым лидером зарубежного государства, с кем решил по телефону пообщаться Ципрас после референдума, стал Владимир Путин. До этого они общались месяц назад, аккурат накануне отчета Ципраса перед парламентом о переговорах с кредиторами.

Детали этого разговора лидеров двух стран неизвестны, они скрылись за скупой дипломатической формулировкой обсуждения «некоторых вопросов дальнейшего развития российско-греческого сотрудничества». Не приходится сомневаться лишь в том, что речь шла о деньгах для Греции.

Поэтому частью такой помощи Греции со стороны России может стать передача ей прав (на компромиссных условиях) долга «незалежной» перед Россией. Тут уж старушенции-Европе и международным финансовым структурам и вовсе деваться будет некуда: вытягивая Грецию из ее долговой ямы (а долги-то – родные!), Украину заставят все вернуть, только уже не России, а грекам, вовремя и до копеечки. Чего по отношении к России могли бы киевским властям и «простить», найдя какую-нибудь процедурную лазейку в своих правилах. Тем более что от «незалежной» с ее нынешним откровенно антироссийским режимом благодарности явно не дождешься, так отчего бы тогда хорошим людям из Эллады не помочь?
http://politobzor.net/show-58844-a-ne-p ... recii.html

[Мекс]

Источник цитаты Поэтому частью такой помощи Греции со стороны России может стать передача ей прав (на компромиссных условиях) долга «незалежной» перед Россией. Тут уж старушенции-Европе и международным финансовым структурам и вовсе деваться будет некуда: вытягивая Грецию из ее долговой ямы (а долги-то – родные!), Украину заставят все вернуть, только уже не России, а грекам, вовремя и до копеечки. Чего по отношении к России могли бы киевским властям и «простить», найдя какую-нибудь процедурную лазейку в своих правилах. Тем более что от «незалежной» с ее нынешним откровенно антироссийским режимом благодарности явно не дождешься, так отчего бы тогда хорошим людям из Эллады не помочь?

СУПЕР!!!