Украина, что дальше


4айник
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 620 раз

Украина, что дальше

Сообщение 4айник » 24 окт 2018, 23:16


serg1
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 84 раза

Украина, что дальше

Сообщение serg1 » 25 окт 2018, 00:10

Rymy-Eetu писал(а):Ну кто виноват в том, что Миша транслирует свои галлюцинации на форум. Он, кстати, единственный, кто меня видел в реале. Я лично знаю Вадима Радченко. Но не встречались. Скайп-конференция не в счет.

Я никого из форумчан в реале не видел. Но по моим наблюдениям вы тут на форуме вполне последовательно выступаете адвокатом нацистов.
Стало быть, вы или сами исповедуете нацистские взгляды, либо просто делаете это по долгу службы.

serg1
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 84 раза

Украина, что дальше

Сообщение serg1 » 25 окт 2018, 00:17

Гвоздик писал(а):Да и странное дело — появилась слабенькая, но надежда, что после выборов придёт что-то более адекватное, и фашистской стране придёт конец.

Таки да, странное дело. Как может придти что-то адекватное, если у вас в политикуме такого в принципе нет? Вы не про Юлю, надеюсь?

serg1
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 84 раза

Украина, что дальше

Сообщение serg1 » 25 окт 2018, 09:08

Простак писал(а):Украина всего лишь инструмент, объект геополитики противостояния США и РФ, и проблема в том, что РФ слаба. Кто ей не давал внедрять своих везде, как это делали США?

Это да, инструмент. Надо сказать, очень удобный инструмент. Можно сказать, сам работает, ну, разве что, слегка направить нужно.
Да, слаба РФ. Но в былые времена тоже так случалось. В 1941 Гитлер был силен, и укры встречали его цветами. Карл 12-й тоже был очень силен когда-то.
Кто не давал внедрять своих? Так укры и не давали. Впрочем, как известно, кляты москали виноваты всегда и во всем, в том числе, конечно, и в том, что украина стала нацистской.

Аватара пользователя
Простак
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 23:25
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 110 раз

Украина, что дальше

Сообщение Простак » 25 окт 2018, 09:20

serg1 писал(а):
Простак писал(а):Украина всего лишь инструмент, объект геополитики противостояния США и РФ, и проблема в том, что РФ слаба. Кто ей не давал внедрять своих везде, как это делали США?

Это да, инструмент. Надо сказать, очень удобный инструмент. Можно сказать, сам работает, ну, разве что, слегка направить нужно.
Да, слаба РФ. Но в былые времена тоже так случалось. В 1941 Гитлер был силен, и укры встречали его цветами. Карл 12-й тоже был очень силен когда-то.
Кто не давал внедрять своих? Так укры и не давали. Впрочем, как известно, кляты москали виноваты всегда и во всем, в том числе, конечно, и в том, что украина стала нацистской.

Ждете, когда петух клюнет? А раньше разумные меры принять не хотите, только когда вынудят?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 490 раз

Украина, что дальше

Сообщение Car-amba » 25 окт 2018, 09:25

Андрей Союстов
11 ч. ·

Я тут несколько принял, так что пара-тройка пьяных мыслей об.

Штаты, Украина и фрегаты "Перри", да.

Итак, мысли об.
1. Передача пары (максимум) фрегатов Украине по системе FMS/в рамках какой-нибудь Ukraine Relations Act Affirmation and Naval Vessel Transfer Act of 2018 вполне возможна.
2. Это будет происходить в формате «янки выделили деньги на военную помощь фо Юкрейн и из этой суммы сами себе оплатили фрегаты ин сток». Стоимость новенького серийного «Перри» составляла порядка 161 млн. баксов. В варианте «как есть» б/у «Перри» будет стоить, допустим, 25 млн . баксов. Вопрос, кто профинансирует «свадьбу», т.е. расконсервацию корабля/монтаж ранее демонтированного оборудования и напрашивающуюся модернизацию а ля проект GENESIS– вопрос дискуссионный. Собственно, именно это, а не стоимость самих корабликов «ин сток», сожрет основную часть финансов, потребных для того, чтобы «Перри» из единицы хранения превратился в боевую единицу под флагом ВМСУ. Чтобы было понятен порядок цифр. «Извлечение из нафталина» и превращение в боеспособный корабль одного «Перри» для Пакистана съело 65 млн. баксов. Напомню, что Киев 2 года искал по сусекам 10 млн. баксов, чтобы получить право поднять украинские флаги на паре б/у американских патрульных катеров типа «Айленд»...
3. Дальше идет целая серия дискуссионных вопросов, связанная с комплектацией передаваемых «Перри». Будут ли янки готовы предоставить украинцам «Мелару», «Фаланксы», торпеды Mk 46 mod 5 и Mk 50, ГАС AN/SQS-56 и AN/SQR-19, БИУС NTDS с системами связи Link 11/Link 14/SATCOM, системы космической связи типа AN/SRR-1 и т.д. (WSC-3, SQQ-28), РЛС AN/SPS-49 и AN/SPS-50, системы управления ПВО Mk 92? Что там будет стоять из вертолетов, ЗУР и ПКР и будет ли? Соответственно, будет ли ЗУР-ками «рулить» SPG-60? Будет ли стоять штатная для «Перри» система РЭБ AN/SQL-32 (V2)? С одной стороны ответ «да» потребует на порядок более высокого уровня доверия и взаимодействия Штатов с Украиной, чем имеет место сейчас. С другой стороны ответ «нет» фактически лишает передачу «Перри» смысла. «Пустые» фрегаты ни оснастить нужными системами, ни вооружить нужными комплексами вооружения Украина сама не сможет. Мало того, что Украина вот этого вот всего не выпускает и не может (как по политическим, так и по финансовым причинам) сейчас купить за рубежом, так ведь эти системы/комплексы вооружения придется адаптировать под «Перри», а это, мягко говоря, не просто. В ряде случаев - невозможно. Ну и, конечно, надо понимать, что если «да», то Украине придется клянчить у Штатов ЗИП, БК и вот это вот все.
4. «Реанимация»/модернизация /последующие испытания фрегатов потребует не только солидных финансовых затрат, но и времени. Условно – год/полтора.
5. Новая серия дискуссионных вопросов связана с экипажами фрегатов. Они же с неба не свалятся. 1 «Перри», это 206 подготовленных рыл л/с, включая 16 офицеров. Откуда возьмется потребное кол-во матросов и старшин, имеющих устойчивые навыки работы с оборудованием стандартов US NAVY? Выпуски в Одессе посткрымнашенского молодняка, прошедшего трехмесячную практику на французских и польских кораблях, позволили ВМСУ худо-бедно укомплектовать комсостав МБАКов и закрыть лейтенантские вакансии на прочих немногочисленных вымпелах ВМСУ. Но, полагаю, всем понятно, что рулить бронекатером и нести вахту на ГКП «Перри», это две большие разницы. Так откуда возьмутся команды? Ответ: их придется комплектовать на Украине, а затем долго натаскивать на кораблях и в учебных центрах US NAVY. Долго, это от 18 месяцев и больше.
6. Добавим к этому, что в Одессе нет инфраструктуры для постоянного базирования «Перри» и размещения их экипажей. Также Украине не располагает опытом ремонта подобных кораблей, что с большим процентом вероятности означает, что украинские "Перри" для серьезного ремонта придется гонять за пределы Украины.
7. В военном бюджете Украины не прописаны расходы на два «Перри». Расходы придется утверждать, а средства – изыскивать. Даже с учетом финпомощи США для современной Украины «потянуть» поддержание в строю двух «Перри» будет, мягко говоря, затруднительно.
8. Таким образом, даже если на помощь командующему ВМСУ пану Воронченко сбежится вся небесная рать и прямо завтра все положенные договоренности со Штатами будут подписаны, все деньги и люди найдены, а фрегаты будут передаваться в топ-комплектации, украинцы увидят два своих «Перри» в Одессе не раньше 2020-го. Да, для ВМСУ в их нынешнем состоянии это будет серьезное приобретение. Но приобретение, мало влияющее на черноморский баланс сил. Даже если допустить, что украинцы смогут довооружить «Перри» своими, пока еще виртуальными, ПКР «Нептун». Просто потому, что у России «всего много», а против лома нет приема. Если спуститься с небес на землю, то Украина получая «Перри» нарастит кол-во своих, лишенных ударного вооружения, фрегатов с 1 до 3. Все.
9. В общем, во всей этой идее с возможной передачей Штатами Украине «Перри» (озвученной, доселе только одним источником. Разумеется - украинским), мне видится только один смысл: дальнейшее углубление интеграции Украины со структурами НАТО. С точки зрения какого-то мгновенного качественного повышения обороноспособности Украины на Черном море, передача двух "Перри" не роляет.
10. Про расписываемые украинцами перспективы использования "Перри" на Азове говорить не буду. Я столько просто не выпью.

Если не прав - поправляйте.////

В Грузии ввели в строй два сторожевых катера, переданных США два года назад. Это время ушло на монтаж военного оборудования, самого вооружения и обучения л/с. Правда, чему можно обучать два года команду сторожевика, не знаю.

serg1
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 84 раза

Украина, что дальше

Сообщение serg1 » 25 окт 2018, 09:29

Простак писал(а):Ждете, когда петух клюнет? А раньше разумные меры принять не хотите, только когда вынудят?

Какие меры? Например?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 52 раза

Украина, что дальше

Сообщение Rymy-Eetu » 25 окт 2018, 09:55

serg1 писал(а):
Простак писал(а):Ждете, когда петух клюнет? А раньше разумные меры принять не хотите, только когда вынудят?

Какие меры? Например?

Решительные. :lol:

Аватара пользователя
Простак
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 23:25
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 110 раз

Украина, что дальше

Сообщение Простак » 25 окт 2018, 10:04

serg1 писал(а):
Простак писал(а):Ждете, когда петух клюнет? А раньше разумные меры принять не хотите, только когда вынудят?

Какие меры? Например?
точно тоже самое, что делало США в бывших республиках СССР.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 52 раза

Украина, что дальше

Сообщение Rymy-Eetu » 25 окт 2018, 10:08

Простак писал(а):
serg1 писал(а):
Простак писал(а):Ждете, когда петух клюнет? А раньше разумные меры принять не хотите, только когда вынудят?

Какие меры? Например?
точно тоже самое, что делало США в бывших республиках СССР.

Мягкой силе Путин не обучен. Потому жестокий и глупый мудак.

serg1
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 84 раза

Украина, что дальше

Сообщение serg1 » 25 окт 2018, 10:26

Простак писал(а):точно тоже самое, что делало США в бывших республиках СССР.

А можно поконкретней?
Хотя бы несколько примеров.

serg1
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 84 раза

Украина, что дальше

Сообщение serg1 » 25 окт 2018, 10:32

Rymy-Eetu писал(а):Мягкой силе Путин не обучен. Потому жестокий и глупый мудак.

Мягкая- это как в Ираке?

Аватара пользователя
Простак
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 23:25
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 110 раз

Украина, что дальше

Сообщение Простак » 25 окт 2018, 11:07

serg1 писал(а):
Простак писал(а):точно тоже самое, что делало США в бывших республиках СССР.

А можно поконкретней?
Хотя бы несколько примеров.

Я писал выше - обработка активного населения, внедрение своих агентов влияния, проведения лекций среди молодежи, продвижение своих политсил во власть и т.д. и т.п.

serg1
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 84 раза

Украина, что дальше

Сообщение serg1 » 25 окт 2018, 11:26

Простак писал(а):Я писал выше - обработка активного населения, внедрение своих агентов влияния, проведения лекций среди молодежи, продвижение своих политсил во власть и т.д. и т.п.

Обработка- это как?
Агентов если внедрять, то только законспирированных, которые кричали бы "москалей на ножи" и ходили бы с портретом Бандеры. Но был бы от них толк? Молодежь в укре- самая русофобская часть населения. Вещать им что-то пророссийское- это дело совершенно неблагодарное и даже небезопасное. У уж свои политсилы во власть- это чисто утопия. Если даже Януковича, который ни разу не пророссийский, свергли.

Аватара пользователя
Простак
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 23:25
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 110 раз

Украина, что дальше

Сообщение Простак » 25 окт 2018, 11:41

serg1 писал(а):
Простак писал(а):Я писал выше - обработка активного населения, внедрение своих агентов влияния, проведения лекций среди молодежи, продвижение своих политсил во власть и т.д. и т.п.

Обработка- это как?
Агентов если внедрять, то только законспирированных, которые кричали бы "москалей на ножи" и ходили бы с портретом Бандеры. Но был бы от них толк? Молодежь в укре- самая русофобская часть населения. Вещать им что-то пророссийское- это дело совершенно неблагодарное и даже небезопасное. У уж свои политсилы во власть- это чисто утопия. Если даже Януковича, который ни разу не пророссийский, свергли.
молодежь не просто так такой стала. Просрала РФ своё время. Вы уже рассуждаете с точки зрения сегодня.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 52 раза

Украина, что дальше

Сообщение Rymy-Eetu » 25 окт 2018, 12:25

Простак писал(а):
serg1 писал(а):
Простак писал(а):Я писал выше - обработка активного населения, внедрение своих агентов влияния, проведения лекций среди молодежи, продвижение своих политсил во власть и т.д. и т.п.

Обработка- это как?
Агентов если внедрять, то только законспирированных, которые кричали бы "москалей на ножи" и ходили бы с портретом Бандеры. Но был бы от них толк? Молодежь в укре- самая русофобская часть населения. Вещать им что-то пророссийское- это дело совершенно неблагодарное и даже небезопасное. У уж свои политсилы во власть- это чисто утопия. Если даже Януковича, который ни разу не пророссийский, свергли.
молодежь не просто так такой стала. Просрала РФ своё время. Вы уже рассуждаете с точки зрения сегодня.

Он рассуждает с точки зрения 1954 года. Как будто не было ничего. Мир, дружба, жвачка. Бандеровцы повержены, оставшиеся украинцы забыли про Голодомор и послушно исполняют роль младшего брата в дружной семье советских народов.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 490 раз

Украина, что дальше

Сообщение Car-amba » 25 окт 2018, 12:29

Простак писал(а):Источник цитаты Я писал выше - обработка активного населения, внедрение своих агентов влияния, проведения лекций среди молодежи, продвижение своих политсил во власть и т.д. и т.п.


Анатолий, в этом и проблема.
Чтобы влиять, надо самим понимать что мы в России хотим, в какую сторону движемся или намереваемся двигаться.
А это как раз непонятно.

Аватара пользователя
Простак
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 23:25
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 110 раз

Украина, что дальше

Сообщение Простак » 25 окт 2018, 17:00

Rymy-Eetu писал(а):Он рассуждает с точки зрения 1954 года. Как будто не было ничего. Мир, дружба, жвачка. Бандеровцы повержены, оставшиеся украинцы забыли про Голодомор и послушно исполняют роль младшего брата в дружной семье советских народов.
хочу ответить словами своей бабули, родом с Волыни. Так вот она разделяла советскую власть по периодам. Советы, которые пришли в конце 30-х, те плохие, сгоняли в колхозы, забирали скот и т.д., а советская власть 70-80-х хорошая, потому что жилось хорошо. И она говорила в 91-м: "для чого вам та незалежність, не буде толку з України". Она была неграмотной, и моя мать за неё голосовала, проголосовала за независимость. К чему это я? Простому человеку до одного места и бандеровцы, и советская пропаганда, и прочее, ему главное, чтобы хорошо жилось. Вот сейчас настало "остаточне прощавай Російська імперія та Радянський Союз", все, казалось бы правда восторжествовала, а народ валит с Украины с такой скоростью, что это ощущается на уровне продаж, на экономических показателях, скупает недвигу в Польше, то есть основательно там закрепляется, потому что там жить лучше. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
У меня дед был бандеровец, но я чхал на тех бандеровцев, а марширующих нациков считаю придурками.

Аватара пользователя
Простак
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 23:25
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 110 раз

Украина, что дальше

Сообщение Простак » 25 окт 2018, 17:02

Car-amba писал(а):
Простак писал(а):Источник цитаты Я писал выше - обработка активного населения, внедрение своих агентов влияния, проведения лекций среди молодежи, продвижение своих политсил во власть и т.д. и т.п.


Анатолий, в этом и проблема.
Чтобы влиять, надо самим понимать что мы в России хотим, в какую сторону движемся или намереваемся двигаться.
А это как раз непонятно.
Путин не "моисей"?


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: WilliamsgFothe, НеМо и 2 гостя