Украина, что дальше

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 490 раз

Украина, что дальше

Сообщение Car-amba » 26 окт 2018, 11:36

serg1 писал(а):Источник цитаты Единственную возможность как-то исправить положение упустил еще Алексей Михайлович, опрометчиво согласившийся на воссоединение своей страны с украиной. А ведь тогда у людей, вероятно, были еще свежи в памяти воспоминания о черкасских набегах и чудовищных зверствах, совершаемых черкасами (украми).


серг1,
не буду писать про то, что у вас есть личная мотивация в огульном окрашивания украинцев в "черные" цвета или нет её - не знаю.
Вы писали на прохе, что у вас родственники на Украине, и у вас украинская кровь/корни есть, может личная взаимная неприязнь с ними.

Но украинцы не могли совершать набеги в 15-17 веках, потому что украинцев тогда не было. Это были земли Польши, эти земли населяли потомки коренного населения и пришлых племен, схожего по этническому происхождению, но эта не была политическая нация. Мои предки с одной стороны - татары - крови попили у населения русских княжеств намного больше. Другие мои предки, запорожские казаки, также отмечены в истории не только боями с османами и ляхами, но и грабежами близлежащих территорий. Но теперь и татары близкий и родственный народ русским, и на Кубани русские, но в большинстве с украинскими фамилиями и корнями.

serg1
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 84 раза

Украина, что дальше

Сообщение serg1 » 26 окт 2018, 12:10

Car-amba писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Единственную возможность как-то исправить положение упустил еще Алексей Михайлович, опрометчиво согласившийся на воссоединение своей страны с украиной. А ведь тогда у людей, вероятно, были еще свежи в памяти воспоминания о черкасских набегах и чудовищных зверствах, совершаемых черкасами (украми).


серг1,
не буду писать про то, что у вас есть личная мотивация в огульном окрашивания украинцев в "черные" цвета или нет её - не знаю.
Вы писали на прохе, что у вас родственники на Украине, и у вас украинская кровь/корни есть, может личная взаимная неприязнь с ними.

Но украинцы не могли совершать набеги в 15-17 веках, потому что украинцев тогда не было. Это были земли Польши, эти земли населяли потомки коренного населения и пришлых племен, схожего по этническому происхождению, но эта не была политическая нация. Мои предки с одной стороны - татары - крови попили у населения русских княжеств намного больше. Другие мои предки, запорожские казаки, также отмечены в истории не только боями с османами и ляхами, но и грабежами близлежащих территорий. Но теперь и татары близкий и родственный народ русским, и на Кубани русские, но в большинстве с украинскими фамилиями и корнями.

Я не окрашиваю всех граждан украины в черные цвета, стойкую неприязнь у меня вызывают только укры, то есть свидомые украинцы, укропы и т.п.Это не все население украины, но большинство. И эта публика на 100 процентов нацистская, русофобская. И неприязнь к ним, согласитесь, естественная. Что касается русских, то для меня нет никакой разницы какая у них фамилия: русская, украинская или еще какая. Вы правы, что украинская нация молодая, но в 15-17 веках она уже начинала формироваться, тогда уже закладывался фундамент для национальных традиций.
Сагайдачный, например, - это герой с точки зрения современных укров, они считают его своим героическим предком. Но на его совести огромное количество самых чудовищных зверств на территории России.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 490 раз

Украина, что дальше

Сообщение Car-amba » 26 окт 2018, 13:15

serg1 писал(а):Источник цитаты Но на его совести огромное количество самых чудовищных зверств на территории России.


В то время обычная практика для всех. Не только в России или Украины.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16587
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2137 раз

Украина, что дальше

Сообщение Гвоздик » 26 окт 2018, 13:24

Car-amba писал(а):Источник цитаты В то время обычная практика для всех.

Для всех, но в разной степени. Такого, что козачки творили, даже османы себе позволяли не чаще двух раз в столетие. А для козаков это было повседневной нормой. По сути это были сухопутные викинги или ещё с ушкуйниками можно сравнить. Только ушкуйники масштабом в десятки раз поменее.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
serg1
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 490 раз

Украина, что дальше

Сообщение Car-amba » 26 окт 2018, 13:52

Перший заступник голови Спеціальної моніторингової місії ОБСЄ в Україні Александр Гуґ розповів, що моніторингова місія ОБСЄ не побачила доказів російського втручання на Сході України.

Про це Гуґ​ розповів в інтерв'ю Foreign Policy.

Що стосується того, що ми побачили на місці, ми не побачили прямих доказів (російського втручання, - ред. ГА).
Перший заступник голови Спеціальної моніторингової місії ОБСЄ в Україні Александр Гуґ​
На питання, яка позиція ОБСЄ з приводу втручання Росії у події на сході України Александр Гуґ відзначив: "Що стосується того, що ми побачили на місці, ми не побачили прямих доказів (російського втручання, - ред. ГА). Втім, ми бачили конвої, які виїжджають і в'їжджають до України ґрунтовими шляхами посеред ночі в місцях, де немає офіційного перетину кордону".

За словами Гуґа, який цього місяця залишає посаду в СММ ОБСЄ, на одній із ділянок прикордонної території, ОБСЄ вдалось зафіксувати незаконний перетин кордону і опублікувати відповідне відео.

"Ми бачили особливі види зброї, які ми в деталях описали, включно із військовим електронним озброєнням. Ми також говорили із взятими в полон українською армією бранцями, які заявляють, що вони служать російській армії та під час ротації беруть участь у військових діях в Україні", - заявляє Гуґ.

Заступник голови Спеціальної моніторингової місії ОБСЄ в Україні також додає, що в ОБСЄ бачили людей з розпізнавальними знаками Російської федерації, але, за його словами, "таку форму можна купити будь-де".​

"Ми бачили також розпізнавальні знаки Німеччини, Іспанії та інших – але також Росії", - відзначає Гуґ.

Нагадаємо, що Александр Гуґ, який став одним з найупізнаваніших спостерігачів ОБСЄ на Донбасі, по завершенні терміну у жовтні йде з посади першого заступника голови місії в Україні.

Нещодавно побаченим за чотири з половиною роки роботи і висновками він поділився у розмові з “Голосом Америки” у Лондоні. Головна його думка: військову частину конфлікту можна зупинити за лічені години, але на повне завершення піде набагато більше часу.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 52 раза

Украина, что дальше

Сообщение Rymy-Eetu » 26 окт 2018, 16:06

Car-amba писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Но на его совести огромное количество самых чудовищных зверств на территории России.


В то время обычная практика для всех. Не только в России или Украины.
Темной старины заветные предания в ход пошли. Но Голодомора в упор не видят. "Так было надо".

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 490 раз

Украина, что дальше

Сообщение Car-amba » 26 окт 2018, 16:18

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Но Голодомора в упор не видят.


Но его действительно не видно, если под голодомором понимать намеренное уничтожение голодом украинцев.

А голод был вызван как объективными причинами, так и субъективными, в том числе действиями власти. Свидетельств о том, что это была запланированное уничтожение, не имеется.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 52 раза

Украина, что дальше

Сообщение Rymy-Eetu » 26 окт 2018, 16:19

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Но Голодомора в упор не видят.


Но его действительно не видно, если под голодомором понимать намеренное уничтожение голодом украинцев.

А голод был вызван как объективными причинами, так и субъективными, в том числе действиями власти. Свидетельств о том, что это была запланированное уничтожение, не имеется.
Спонтанно уничтожили. От нечего делать. Тоже норм звучит.

Аватара пользователя
Простак
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 23:25
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 110 раз

Украина, что дальше

Сообщение Простак » 26 окт 2018, 17:19

Rymy-Eetu писал(а):
Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Но Голодомора в упор не видят.


Но его действительно не видно, если под голодомором понимать намеренное уничтожение голодом украинцев.

А голод был вызван как объективными причинами, так и субъективными, в том числе действиями власти. Свидетельств о том, что это была запланированное уничтожение, не имеется.
Спонтанно уничтожили. От нечего делать. Тоже норм звучит.

Был голодомор, не было голодомора, мне простому обывателю какая разница? Голод точно был, потому что бабуля рассказывала, что люди с Украины к ним на Волынь приходили и просили еду. То говорила, что двери не закрывались, так много было просящих. Моей жены предки не пострадали. Голод был в их селе, но никто в селе не умер от голода. В моем родном селе тоже был голод, но от голода не умирали. Ели сусликов, и бурьян, варили большие котлы еды и всем раздавали.
Последний раз редактировалось Простак 26 окт 2018, 17:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Простак
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 23:25
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 110 раз

Украина, что дальше

Сообщение Простак » 26 окт 2018, 17:19

сейчас многие вспоминают, что Украина стартовала в независимость с высоким экономическим потенциалом. Все профукали.
За это сообщение автора Простак поблагодарил:
serg1
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 52 раза

Украина, что дальше

Сообщение Rymy-Eetu » 26 окт 2018, 18:00

Простак писал(а):сейчас многие вспоминают, что Украина стартовала в независимость с высоким экономическим потенциалом. Все профукали.

Вы дети малые. Путин профукал от полутора до трех (по разным оценкам) триллионов долларов сверхдоходов от нефти и газа.

Аватара пользователя
Простак
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 23:25
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 110 раз

Украина, что дальше

Сообщение Простак » 26 окт 2018, 18:05

Rymy-Eetu писал(а):
Простак писал(а):сейчас многие вспоминают, что Украина стартовала в независимость с высоким экономическим потенциалом. Все профукали.

Вы дети малые. Путин профукал от полутора до трех (по разным оценкам) триллионов долларов сверхдоходов от нефти и газа.

И чего єто он?

Аватара пользователя
Pani
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:23
Откуда: Дорогая моя столица
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 716 раз

Украина, что дальше

Сообщение Pani » 26 окт 2018, 21:11

Простак писал(а):Источник цитаты
И чего єто он?


Либералов-экономистов слушал, единомышленников Джета.
За это сообщение автора Pani поблагодарили (всего 3):
Гвоздикserg1иногда псих...ю
Рейтинг: 37.5%
 

Аватара пользователя
НеМо
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:39
Откуда: Великодержавная империя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 835 раз

Украина, что дальше

Сообщение НеМо » 26 окт 2018, 23:10

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Вы дети малые. Путин профукал от полутора до трех (по разным оценкам) триллионов долларов сверхдоходов от нефти и газа.

И всё это вместо того, чтобы хохлам отдать. Как Ельцын завещал.
За это сообщение автора НеМо поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16587
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2137 раз

Украина, что дальше

Сообщение Гвоздик » 27 окт 2018, 00:39

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Спонтанно уничтожили.

В то время голодоморов по Европе прокатилось достаточно. Но спекулируют только на этом, утверждая, что вот только он устроен специально, а все остальные по естественным причинам.
Да, ещё хочу тебе сказать, что сколько ни слушаю очевидцев и их детей внуков, все говорят, что голодомор и голод был, но в соседнем селе, а в их селе никто от него не умер (смотри пост Простака). И это наводит на мысль, что цифры погибших от голода (а они несомненно были) преувеличены так же, как и сотни миллионов расстреляных лично Сталиным.
Веришь Солженицину — поверишь и в Голодомор. :mad:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13651
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 1225 раз

Украина, что дальше

Сообщение Мекс » 27 окт 2018, 02:41

Гвоздик писал(а):Источник цитаты что цифры погибших от голода

Глубоко убеждён, что из ВЗРОСЛЫХ от голода, не находясь в запертом помещении, умирают только полные идиоты - таких не жалко! :nono:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
СИБ
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 09:06
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1496 раз

Украина, что дальше

Сообщение СИБ » 27 окт 2018, 07:54

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
СИБ
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 09:06
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1496 раз

Украина, что дальше

Сообщение СИБ » 27 окт 2018, 11:26

6.png
6.png (23.58 КБ) 162 просмотра

serg1
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 84 раза

Украина, что дальше

Сообщение serg1 » 27 окт 2018, 11:44

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Но Голодомора в упор не видят.


Но его действительно не видно, если под голодомором понимать намеренное уничтожение голодом украинцев.

А голод был вызван как объективными причинами, так и субъективными, в том числе действиями власти. Свидетельств о том, что это была запланированное уничтожение, не имеется.

Голодомор (голод вызванный в том числе и искусственными причинами и приводивший к человеческим жертвам) был в 30-е годы украине, в Поволжье, на Северном Кавказе, в Казахстане. А геноцидом украинцев его считает только нацистская мразь. На мой взгляд это едва ли не самое омерзительное проявление укронацизма. Пляска на костях.
За это сообщение автора serg1 поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

serg1
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 84 раза

Украина, что дальше

Сообщение serg1 » 27 окт 2018, 16:48

Мекс писал(а):
Гвоздик писал(а):Источник цитаты что цифры погибших от голода

Глубоко убеждён, что из ВЗРОСЛЫХ от голода, не находясь в запертом помещении, умирают только полные идиоты - таких не жалко! :nono:

На самом деле условия для выживания тогда были разные в разных регионах. Хотя в плане отбора у населения сельхозпродуктов в разных регионах было все примерно одинаково. Все отбирали. Но где-нибудь в Вологодской области даже если отобрать все вчистую вполне можно выжить. Между населенными пунктами десятки километров леса в котором еще и реки, озера. Рыба, грибы, ягоды.На крайняк лебеда и сныть.
На этом можно жить годами. Хуже всего было в Поволжье и Казахстане. Там тогда были еще и засушливые годы. Когда кругом на сотни километров только выжженная растрескавшаяся земля, очень трудно выжить.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: WilliamsgFothe, НеМо и 2 гостя