Школа. 2 класс. и далее

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение СИБ3 » 17 фев 2023, 00:40

Гвоздик, тренируй мозги.
Из взорванного Северного потока улетело газа на 2 млрд. $. По цене $1000 за 1000 м3.
Если бы его подожгли, сколько бы выгорело кислорода?
Природный газ это метан.
:smoke:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение СИБ3 » 17 фев 2023, 00:47

Да, и представь как это бы выглядело. Высота пламени, температура, ветерок. Чайки дохнут на лету...

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение Гвоздик » 17 фев 2023, 00:54

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Если бы его подожгли, сколько бы выгорело кислорода?

2 миллиарда кубов? Таки много. Но:
При извержении Кракатау в 1883 году СО2 было выброшено столько, сколько не выбрасывает вся современная промышленность за 10! лет.

Однако по вракам секты имени Греты Тунберг:
Люди в настоящее время выделяют около 29 миллиардов тонн CO2 в год (EIA). Выбросы CO2 человеком более чем в 100 раз превышают выбросы вулканического CO2 .

Короче. Если куб метана весит приблизительно килограмм, то из газопровода улетучилось всего 2 тысячи тонн газа. Совсем немного, если учесть, что:
Для сгорания 1 моля метана требуется 2 моля кислорода. При этом образуется 1 моль углекислого газа и 2 моля воды.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение Гвоздик » 17 фев 2023, 00:59

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Да, и представь как это бы выглядело. Высота пламени, температура, ветерок. Чайки дохнут на лету...

Две тысячи тонн, это 5 тысяч средних таких газовозов на 200 000 кубов. Да, если бы загорелся, то в масштабах озера Балатон, это было бы катастрофой. А в открытом море — всего лишь красивое зрелище.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение СИБ3 » 17 фев 2023, 01:02

Гвоздик писал(а):Короче. Если куб метана весит приблизительно килограмм, .

А поточнее? :crazy:
Сколько кубов кисолорода сгорело бы? И какой бы это был обьем воздуха?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение Гвоздик » 17 фев 2023, 01:05

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Две тысячи тонн, это 5 тысяч средних таких газовозов на 200 000 кубов.

Ошибся я, по сжиженному считал :sad:
Современный типовой танкер-газовоз (СПГ-танкер, метановоз) имеет грузоподъемность 155 -220 тыс м3 сжиженного природного газа, из чего может быть получено порядка 95 - 135 млн м3 природного газа в результате регазификации.

То есть, делим 2 млрд на 10 млн, и получаем всего 200 судов. Впрочем, и это дохерища. :comando:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение Гвоздик » 17 фев 2023, 01:06

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Сколько кубов кисолорода сгорело бы? И какой бы это был обьем воздуха?

Если знаешь, что такое моль, то
Гвоздик писал(а):Источник цитаты Для сгорания 1 моля метана требуется 2 моля кислорода. При этом образуется 1 моль углекислого газа и 2 моля воды.

4 миллиарда кубов? Это 4 кубических километра. :pleasantry:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение СИБ3 » 17 фев 2023, 01:11

1 моль газа это сколько в объеме? А по весу?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение Гвоздик » 17 фев 2023, 01:14

СИБ3 писал(а):Источник цитаты 1 моль газа это сколько в объеме? А по весу?

Кто из нас шахтёр? Ты лучше должен знать. Тем более, по химии у меня был устойчивый трояк.
Но помню, что куб воздуха немного тяжелее куба метана. Сколько весит куб кислорода — надо искать.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение СИБ3 » 17 фев 2023, 01:17

Причем здесь шахтер?

закон Авогадро. Его можно сформулировать так: один моль любого газа при одинаковых температуре и давлении занимает один и тот же объём, при нормальных условиях равный 22,41383 литра. Эта величина известна как молярный объём газа.
Атомная масса
Н=1
С=12
О=16

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение Гвоздик » 17 фев 2023, 01:18

1 кубометр кислорода весит 1,429 кг. Куб метана — 0.668 кг

При атмосферном давлении и нормальной температуре в кубометре газа содержится 1000 / 22.4 = 4.46 молей газа. Метана CH4 в основном, его молярная масса 12+4 = 16. Значит масса кубометра будет 4.46 * 16 = 71 грамм.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение Гвоздик » 17 фев 2023, 01:19

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Причем здесь шахтер?

Это же вы с метаном в шахтах боретесь. А я только с сероводородом на дне Чёрного моря. :pleasantry:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение СИБ3 » 17 фев 2023, 01:21

Гвоздик писал(а):1 кубометр кислорода весит 1,429 кг. Куб метана — 0.668 кг

При атмосферном давлении и нормальной температуре в кубометре газа содержится 1000 / 22.4 = 4.46 молей газа. Метана CH4 в основном, его молярная масса 12+4 = 16. Значит масса кубометра будет 4.46 * 16 = 71 грамм.

Откуда ты 0,668 взял?

Садись, 2.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение СИБ3 » 17 фев 2023, 01:22

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Причем здесь шахтер?

Это же вы с метаном в шахтах боретесь. А я только с сероводородом на дне Чёрного моря. :pleasantry:

Его просто в процентах меряем. 2%, туши свет.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение Гвоздик » 17 фев 2023, 01:27

СИБ3 писал(а):Источник цитаты закон Авогадро.

В любом случае, если на сжигание моля метана нужно 2 моля кислорода, то на 2 млрд кубов метана нужно 4 млрд кислорода.
Стало быть, 4 млрд умножить на 0,668 кг. И это будет 2, 672 млрд кг кислорода.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Его просто в процентах меряем. 2%, туши свет.

Нам ещё с Брежневских времён все уши прожужжали про катастрофу, если он на поверхность вырвется. Но просто так он не вырвется.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение Гвоздик » 17 фев 2023, 01:29

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Откуда ты 0,668 взял?

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Откуда ты 0,668 взял?

Национальный институт стандартов и технологий (NIST) устанавливает температуру 20 °C (293,15 K) и абсолютное давление 1 атм (101.325 кПа), и этот стандарт называют нормальной температурой и давлением (NTP).
Плотность компонентов газа сильно различается:
Метан - 0,668 кг/м³,
Этан - 1,263 кг/м³,
Пропан - 1,872 кг/м³.
https://neftegaz.ru/tech-library/energo ... 0%BC%C2%B3.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение Гвоздик » 17 фев 2023, 01:34

Да, надо было 4 млрд кислорода умножить на 1, 469, а я на вес метана умножил.

Масса 1 кубического метра (1 м3, куба, кубометра) газообразного кислорода при барометрическом давлении 760 мм.рт.ст. и температуре 0°С равна 1,429 кг или 1429 грамм.
https://wikimassa.org/skolko_vesit_kub_kisloroda

Стало быть, кислорода сгорит 1,429 кг Х 4 млрд = 5,96 млн. тонн

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение СИБ3 » 17 фев 2023, 07:24

Эх, Гвоздик, любишь ты усложнять. Я не просил тебя тонны кислорода высчитывать.
Screenshot_20230217_112027.jpg
Screenshot_20230217_112027.jpg (60.36 КБ) 1127 просмотров

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение СИБ3 » 17 фев 2023, 07:27

Формула реакции такая
Screenshot_20230217_111510.jpg
Screenshot_20230217_111510.jpg (9.09 КБ) 1126 просмотров


Т.е. правильно ты посчитал, на 1 часть метана нужно 2 части кислорода.
Т.е. по объему в 2 раза больше.
Получается 4 млрд.м3
Все. :bue:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Школа. 2 класс. и далее

Сообщение СИБ3 » 17 фев 2023, 07:58

Можно посчитать и массу конечно.
Но давай по школьному.
Посчитаем сколько моль в 1 м3.
1000л / 22,4 л/моль = 44,6 моль
1 моль О2 весит 32г.
44,6 х 32 = 1428 г/м3 = 1,428кг

4 млрд.м3 х 1,428 кг = 5 712 000 000 кг
5 712 000 тонн кислорода.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 100 гостей