Будни Прохи.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Гвоздик » 06 май 2017, 00:35

doas2 писал(а):Источник цитаты потому что как я писал - они были готовы к войне гораздо хуже, чем в 1914 ... с одной стороны их ресурсы закончились,а наши за это время наоборот - научились

Для того, чтобы оценить степень готовности к войне генералов, которые встретили её, хотелось бы, как минимум, узнать, степень готовности к ней репрессированных генералов. Ну, может они теоретические труды писали, где было сказано, что противопоставить немецкой тактике, или предлагали прорывные вооружения, а злой Сталин заставил кирпичами сражаться (ой, половинками кирпичей :smile: )
Я лично такой информации не имею. Разве что Тухачевский любил теоретизировать и требовать от Сталина 100 000 танков. Считаю, что только за это его надо было повесить.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Гвоздик » 06 май 2017, 00:36

Кыцик писал(а):Источник цитаты А почему, тогда с 44 немцы сами раз за разом оказывались в котлах? Ведь, у них к тому времени была масса опытных командиров высокого ранга...

Не в бровь, а в глаз! :hi:

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 06 май 2017, 00:36

Кыцик писал(а):Чушь. Немцы имели прекрасный опыт.


Немцы имели для строительства армии 5 лет.

СССР же усиленно готовился к войне с 1928 г. + Имел опыт Хасана, Испании, ХалхинГола, Финляндии и Польши.

Аватара пользователя
Кыцик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Кыцик » 06 май 2017, 00:37

doas2 писал(а):Источник цитаты Кыцык спросил, почему сталин выпилил тухачевского, но не выпилил рокосовского

на это я ему ответил, что маршалов чисто физически меньше, чем комдивов

так понятнее?


Нет. Кыцик так и не понял, почему Сталин выпилил Тухачевского, но не дворянина Шапошникова. Твой "ответ" насчет неких личных отношений - неубедителен.

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 06 май 2017, 00:37

Кыцик писал(а):Чушь.


ещё раз напишешь это слово - отправлю в игнор))

Гость

Будни Прохи.

Сообщение Гость » 06 май 2017, 00:38

[quote="serg1"][quote="123"]Все страшнее жить(
Доас, а Крым чей? :crazy:[/quote]
На Прохе к теме Феодосит подключился. И не на стороне сталинистов. Так что Крым наш![/quote]

http://sovet.kidstaff.ru/question-43719
Ну и к теме феодоситов (да ваш, ваш!)
:bue2:

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 06 май 2017, 00:39

Кыцик писал(а):Твой "ответ" насчет неких личных отношений - неубедителен.


а я никого и не убеждаю.

я просто объясняю, в чём заключается моя точка зрения

Аватара пользователя
Кыцик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Кыцик » 06 май 2017, 00:40

doas2 писал(а):Источник цитаты Немцы имели для строительства армии 5 лет.

СССР же усиленно готовился к войне с 1928 г. + Имел опыт Хасана, Испании, ХалхинГола, Финляндии и Польши.


Даже навскидку - немцы имели прекрасный опыт в Испании. Т.е., у них опыт не меньше советского. А что ты имеешь ввиду под 1928?

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 06 май 2017, 00:40

Гвоздик писал(а):Для того, чтобы оценить степень готовности к войне генералов,


мне кажется, что это просто забалтывание вопроса

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 06 май 2017, 00:41

Кыцик писал(а):А что ты имеешь ввиду под 1928?


Сворачивание нэпа и начало индустриализации.

именно тогда мы начали массовое переоснащение своей армии новой техникой

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Гвоздик » 06 май 2017, 00:42

doas2 писал(а):Источник цитаты я тебе открою тайну - немцы тоже не имели опыта в этой современной войне ...точнее имели его куда меньше, чем те, кого выпиливал сталин

А как же два года, пока немцы тренировались на кошках европейцах? Что тогда назвать боевым опытом? И ведь теоретики блицкрига, новой тактики применения танков, и т. п. реализовывали свои теории на практике, причём успешно.
Известна сентенция, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. В том числе и наши, выпиленные. И потрясающие воображение успехи немцев именно оттого, что они готовились к войне будущей.

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 06 май 2017, 00:44

Гвоздик писал(а):А как же два года, пока немцы тренировались на кошках европейцах?


я имел ввиду - не имели к 1939 г.

если брать 1941 г. - то тогда, они не предложили ничего нового по сравнению с тем, что использовала и сама ркка

Аватара пользователя
Кыцик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Кыцик » 06 май 2017, 00:45

doas2 писал(а):
Сворачивание нэпа и начало индустриализации.



Во даёт... :dontknow:

Ты же сию дату четко привязал к отсчету опытности Красной Армии! Одна-ако... :rolf2:
За это сообщение автора Кыцик поблагодарил:
СИБ
Рейтинг: 12.5%
 

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 06 май 2017, 00:47

Кыцик писал(а):
doas2 писал(а):
Сворачивание нэпа и начало индустриализации.



Во даёт... :dontknow:

Ты же сию дату четко привязал к отсчету опытности Красной Армии! Одна-ако... :rolf2:


Моя фраза была: СССР же усиленно готовился к войне с 1928 г.

Аватара пользователя
Кыцик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Кыцик » 06 май 2017, 00:48

doas2 писал(а):Источник цитаты ещё раз напишешь это слово - отправлю в игнор))



Я не люблю, когда мне ставят условия. Это ЧУШЬ.

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 06 май 2017, 00:50

ок ... на неделю отправляю тебя в игнор)

Аватара пользователя
Кыцик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Кыцик » 06 май 2017, 00:51

doas2 писал(а):Источник цитаты Моя фраза была: СССР же усиленно готовился к войне с 1928 г


Нет. Ты говорил, что у немцев опыт был пять лет, а у СССР одиннадцать. Т.е., с 28 года. Значит, ты передернул между переоснащением армий и получением боевого опыта. :smoke:

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 06 май 2017, 00:52

ладно ... думаю, я уже достаточно пояснил свою точку зрения)

гвоздику и пани - пока, я спать)

Аватара пользователя
Кыцик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Кыцик » 06 май 2017, 00:56

doas2 писал(а):Источник цитаты ок ... на неделю отправляю тебя в игнор)


:lol: Историк нашел наилучший контраргумент против неудобных вопросов. :rolf2:

Бай-бай, корифей. :bue:
За это сообщение автора Кыцик поблагодарил:
Car-amba
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Гвоздик » 06 май 2017, 00:56

doas2 писал(а):Источник цитаты Немцы имели для строительства армии 5 лет.СССР же усиленно готовился к войне с 1928 г. + Имел опыт Хасана, Испании, ХалхинГола, Финляндии и Польши.

doas2 писал(а):Источник цитаты Сворачивание нэпа и начало индустриализации.именно тогда мы начали массовое переоснащение своей армии новой техникой

По пунктам.
1. Немцы имели готовую высококачественную индустрию, и не давали ей хода только лишь по причине запретов, наложенных Версальским договором. А разработки перспективных вооружений вели и до 1933 года.
2. Хасан и Хахин Гол — против сражений ВОВ можно рассматривать как бои местного значения. Большинство советских военачальников в них не участвовали, и соответственно, не могли набраться своего опыта. Испания — опыт отрицательный, были биты. Финляндия — более чем сомнительная победа, после которой только начались дискуссии о необходимости вооружения пистолетами-пулемётами. Польша... Если ты имеешь в виду не опыт1920 года, когда Тухачевскому надрали задницу, а 39 год, то Польша уже была разодрана Гитлером, и каких-либо значительных сражений не было.
Вот смотри, что происходило в сентябре, и вспомни, когда был поход туда советских войск. А был он с 17 по 29 сентября.)))

германское командование наращивало удары в Польше. По мере быстрого продвижения немецких войск в глубь польской территории в Польше нарастала дезорганизация. 1 сентября Варшаву покинул президент страны И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — Верховный Главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. Уже к 5 сентября германские войска прорвали польский фронт, что при отсутствии отмобилизованных резервов обрекало польскую армию на поражение. 6 сентября 17-й армейский корпус занял оставленный поляками Краков.

► Показать


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 4айник и 117 гостей