Будни Прохи.

[Гвоздик]

Источник цитаты На Прохе к теме Феодосит подключился. И не на стороне сталинистов.

Он всегда был такой. По многим моментам я это видел.

[doas2]

Еще более странное утверждение. Че ж, тогда, Сталин не выпилил Буденного, Ворошилова, Тимошенко? Не говоря уж о всяких Мехлисах... Из вредности, что ли?

с этими как раз всё ясно - он не видел в них конкурентов, потому что они были тупы и лояльны

есть такое золотой правило тирана - не держать советников умнее себя ... сталин до ВМВ неукоснительно ему следовал и выпиливал всех, кто хоть сколько-нибудь мог быть ему опасен из-за своего ума

[doas2]

И о боязни конкуренции. Именно Жуков выпилил Сталина

это какая-то конспирология пошла. я с этим не согласен.

но даже если бы ты был прав - это ничего не поменяло бы. то что сталина выпилил жуков - было бы следствием того, что сталин сам сломал все законы и установил такие дикие правила игры.

это лишь ещё один минус ему в карму.

[Гвоздик]

Источник цитаты я считаю, что никто, кого при Сталине осудили как врагов народа (вредители, кулаки, троцкисты, сионисты, врачи, ленинградцы) на самом деле не совершал ничего противного советским законам

Разве можно так обобщать?!!! Есть же куча конкретных документов, статистика посадок по статьям, сроки, приговоры и их ослабление (расстреливали далеко не всех, кто был приговорён к расстрелу).
И ещё несоответсвие логике. Сначала якобы Сталин проводит кучу репрессий, потом убирает Ягоду и Ежова, ставит наих место Берию, и... о чудо! Первая Бериевская амнистия сотен тысяч! Заметь, Берия не пробился на это место вопреки Сталину, а был им отозван на должность из Грузии.
Тогда в чём прикол? Ответ я знаю.)))

[Гость]

[quote="serg1"][quote="123"]Все страшнее жить(
Доас, а Крым чей? [/quote]
На Прохе к теме Феодосит подключился. И не на стороне сталинистов. Так что Крым наш![/quote]

Вы так "сталинист" говорите, как будто это что-то плохое.
С другой стороны, в ту эпоху лично жить мне не пришлось.
Но и репрессированных в семье тоже не было.

[Гвоздик]

Источник цитаты это какая-то конспирология пошла. я с этим не согласен.

Андрей, я так вижу, что по Сталину ты читал только то, что пишут его враги. Читал ли ты серьёзную литературу его сторонников?

Источник цитаты сталин сам сломал все законы и установил такие дикие правила игры.

Какие законы сломал Сталин, и какие правила он установил?

[serg1]

Источник цитаты многие преданные Родине полковники.

Где зафиксировано, что они были преданными Родине?

.

В делах о посмертной реабилитации, например.

[doas2]

Разве можно так обобщать?!!! Есть же куча конкретных документов, статистика посадок по статьям, сроки, приговоры и их ослабление (расстреливали далеко не всех, кто был приговорён к расстрелу).
И ещё несоответсвие логике. Сначала якобы Сталин проводит кучу репрессий, потом убирает Ягоду и Ежова, ставит наих место Берию, и... о чудо! Первая Бериевская амнистия сотен тысяч! Заметь, Берия не пробился на это место вопреки Сталину, а был им отозван на должность из Грузии.
Тогда в чём прикол? Ответ я знаю.)))

Ты спросил моё мнение - я ответил. Мне кажется, что все политические дела в 30-е гг. были надуманными.

Как я написал на про - чувак просто не умел рулить по другому. Ему дозарезу нужны были внутренние враги, чтобы бороться с ними.

[Кыцик]

Источник цитаты ну не знаю ... мне кажется, что к 22 июня т34 и кв1 у нас было больше, чем у немцев т3 и т4

сильно ошибаюсь?

1713 т-3 и 409 т-4 против 1816 (в куче) т-34 и кв-1. Не получается перевеса-то. И это - только один фактор.

[doas2]

Какие законы сломал Сталин, и какие правила он установил?

Законы он сломал советские. Насрал на конститутцию.

А правила установил - волчьи. Точнее он не установил вообще никаких правил, по которым политический класс внутри страны мог решать кто из них круче. Поэтому влоть до Брежнева всё решалось с помощью переворотов.

[doas2]

1713 т-3 и 409 т-4 против 1816 (в куче) т-34 и кв-1. Не получается перевеса-то. И это - только один фактор.

Хорошо. Давай считать, что их было примерно поровну.

Разве из этого не следует, что и бои должны были протекать с переменным успехом? Где-то на З. Бугу и на Висле.

[Кыцик]

Источник цитаты с этими как раз всё ясно - он не видел в них конкурентов, потому что они были тупы и лояльны

есть такое золотой правило тирана - не держать советников умнее себя ... сталин до ВМВ неукоснительно ему следовал и выпиливал всех, кто хоть сколько-нибудь мог быть ему опасен из-за своего ума

Я ж тебе выше приводил Жукова, Рокоссовского... Ты уже противоречишь сам себе.

[serg1]

Вы так "сталинист" говорите, как будто это что-то плохое.
С другой стороны, в ту эпоху лично жить мне не пришлось.
Но и репрессированных в семье тоже не было.

Мне тоже не пришлось жить в ту эпоху. Но я хорошо знал многих людей, которым пришлось жить тогда.

[doas2]

Источник цитаты с этими как раз всё ясно - он не видел в них конкурентов, потому что они были тупы и лояльны

есть такое золотой правило тирана - не держать советников умнее себя ... сталин до ВМВ неукоснительно ему следовал и выпиливал всех, кто хоть сколько-нибудь мог быть ему опасен из-за своего ума

Я ж тебе выше приводил Жукова, Рокоссовского... Ты уже противоречишь сам себе.

Я тебе ответил. Сталин убрал тех, кто находился на самом верху.

Выпилить вообще всех сразу - было просто невозможно.

+ Жуков и Рокосовский выдвинулись когда уже началась ВМВ. Опасно было.

[Гвоздик]

Источник цитаты есть такое золотой правило тирана - не держать советников умнее себя ... сталин до ВМВ неукоснительно ему следовал и выпиливал всех, кто хоть сколько-нибудь мог быть ему опасен из-за своего ума

Какая-то либероидная мантра...
Он выпиливал тех, кто был опасен стране. А уж если они были тупее и ленивее Сталина — кто им доктор...

Ты знаешь, сколько Сталин читал и какие книги? Это если вдруг захочешь его назвать не только тупым тираном, но и недоучкой.))))

Источник цитаты Мне кажется, что все политические дела в 30-е гг. были надуманными.

Разве историк может оперировать такими категориями как "кажется"?
Я раньше тоже Сталина видел примерно так же — со слов Коротича, Хрущёва, Солженицина и иже с ними. А потом прочитал стопиццот книг с другой стороны, с цифрами, документами... И только потом позволил себе поменять мнение. Ведь для историка главное факты. А могут ли быть правдивыми слова убийц по отношению к ими убитому? Никак нет, ибо придётся признать, что убили не злобного тирана, тупого убийцу и маньяка, а минимум нормального человека. А стало быть — сами преступники, и должны понести соответствующее наказание.

[Гость]

[quote="doas2"][quote="Гвоздик"]
Какие законы сломал Сталин, и какие правила он установил?[/quote]

Законы он сломал советские. Насрал на конститутцию.

А правила установил - волчьи. Точнее он не установил вообще никаких правил, по которым политический класс внутри страны мог решать кто из них круче. Поэтому влоть до Брежнева всё решалось с помощью переворотов.[/quote]

А, так Вы, наверное, кроме истории еще поэзию для себя открыли?
Очень Мандельштама напоминает, очень.

[doas2]

Он выпиливал тех, кто был опасен стране. А уж если они были тупее и ленивее Сталина — кто им доктор...

А у меня сложилось мнение, что тех, кто был опасен лично ему. В смысле - кто мог оттереть его от власти.

Разве историк может оперировать такими категориями как "кажется"?

Ты спросил моё мнение - я тебе ответил.

[Кыцик]

Источник цитаты Хорошо. Давай считать, что их было примерно поровну.

Разве из этого не следует, что и бои должны были протекать с переменным успехом? Где-то на З. Бугу и на Висле.

Ты странный. Сколько уже раз об этом говорили (и я выше напомнил о смене оборонительных рубежей).

Плохая система связи (какой бы замечательной ни была техника), перетаскивание инфраструктуры к новым западным границам (читай - бардак), огромное количество техники при недостатке обученных ею пользоваться (в первую очередь - авиация, главная сила войны), катастрофический недостаток сырьевых ресурсов для технологичной армии (вспомни дельта-древесину). Да там полно было вовсе не политических проблем. А на Германию к тому времени уже вся технологичная Европа работала. Вспомни, чем немцы останавливали т-34 и кв-1? Флак-88. А кто их производил? (не считая танков).

[Кыцик]

Источник цитаты + Жуков и Рокосовский выдвинулись когда уже началась ВМВ. Опасно было.

Жуков выдвинулся в ВМВ?!? Доас, а ты точно историк?

[Гвоздик]

Источник цитаты В делах о посмертной реабилитации, например.

Чушь. Реабилитация была проведена абсолютно незаконно. Чохом реабилитировали ВСЕХ репрессированных. Вместо того, чтобы рассмотреть каждое дело отдельно. А начинаешь рассматривать... и очень некрасивые дела всплывают у "несправедливо осуждённых".
Такой подход к делу очень похож на нынешнюю Украину: Все, кого посадили при Януковиче — невинные жертвы режыма. Ну, выпустили их, собрали в добробаты... Ну, ты в курсе, чем прославились "невинно обиженные здоровые силы нации" на Донбассе.