От Советского Информбюро!

[Гвоздик]

Источник цитаты твой последний пост сплошные противоречия.

Противоречий нет. Есть варианты развития событий, в зависимости от того, чего вы хотите.

Источник цитаты Поэтому задача отодвинуть именно ЕР от власти.

И всё? Ну тогда ленинские методы отпадают.
Всё ещё проще: на ближайших выборах надо проголосовать за других кандидатов. В чём проблема?
Другое дело, что придут ничуть не лучше, и вы опять будете удивляться, чего они снова такие же, как и были раньше. А чтобы были другие — см. ленинские и сталинские теоретические работы (для начала), а потом и современных теоретиков. Но вы же не хотите...
Сколько я предлагал послушать серьёзную аналитику, но вам то они не так выглядят, то не таким голосом говорят, то ещё что-то не нравится. Как гимназисткам, которые учат или не учат предмет в зависимости от личности учителя. А физика или химия от формы носа учителя не зависят.

Я ж говорю: определитесь, чего хотите, тогда действуйте.

Источник цитаты Ты думаешь, что в РФ все горят желанием вернуть СССР, КПСС и прочие ништяки молодости?

Я думаю, что никто не хочет. В том числе и я, причём категорически. И именно потому, что брежневский "социализм", это развитой не социализм, а троцкизм.
И если вы путаетесь в понятиях, и не различаете простые в общем-то термины и их свойства, то чего удивляться, что в стране происходит то, что происходит? Если люди не понимают сути происходящего и не не знают точно, чего хотят и что для этого нужно сделать, то Гвоздик им не доктор.

[Car-amba]

Источник цитаты Ну давайте, борцы с капитализмом, предлагайте свое решение.

Мы пока не боремся, а обсуждаем и осуждаем на форуме.

С капитализмом как в анекдоте времен СССР:
Родился в семье малыш, а детских колясок было не купить, потому что в стране дефицит, жена попросила мужа, работающего на металлическом заводе:
- Вась, ты такой честный, никогда ничего с завода не тащил, но тут совсем ведь беда: коляски никак не достать. Принеси с завода деталей, собери сыну коляску, один только раз!
Муж долго боролся со своей честностью, но ребенка и жену стало невыносимо жалко, и наворовал он деталей на заводе, принес домой, стал конструировать, но через некоторое время с раздражением говорит жене:
- Маш, ничего не выходит: сколько детскую коляску не собираю, все автомат Калашникова получается!

Как не лепи, что не изобретай - но частная собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком будет порождать одни и те же проблемы.
Одна из проблем СССР - то, что управленцы стали отдельным сословием и то, что партийные функционеры и функционеры госаппарата слились. И случилось это не при Хрущеве, а еще при Сталине. Можно это объяснять нехваткой кадров, борьбой с троцкистами, необходимостью ускоренной индустриализацией и подготовкой к войне, но что случилось, то случилось. К 80-м законсервировавшаяся сама в себе партийно-хозяйственная номенклатура имела все полноту полит.власти, но не имела экономической преференции. И умирал какой-нибудь член в ЦК КПСС СССР или республики и все его родственники лишались госдачи, спецобслуживания в спецполиклиника и спецпайков, персонального водителя и т.д. Надо это было как-то изменить. Так и появилась перестройка.

А будь реальный взаимоконтроль между профсоюзами, партией и советами народных депутатов, возможно, этого можно было избежать. Если бы на руководящих постах в советах и партийных органах была ротация, ограничение по сроку на занимаемую руководящую должность, зарплата управленца и руководителя-партийца привязан к средней зарплате рабочего - возможно, все пошло бы по-другому.

[СИБ трубка2]

Как не лепи, что не изобретай - но частная собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком будет порождать одни и те же проблемы.
..... зарплата управленца и руководителя-партийца привязан к средней зарплате рабочего - возможно, все пошло бы по-другому.

..........
Так никто же не декларирует уже свободу, равенство и братство. Кроме Гвоздика. И КПРФ уже признает частную собственность на средства производства. Предлагается только перераспределение полученного дохода. Ну и национализация стратегических отраслей. А СР хочит их выкупить. Что там Жирик вещает не особо интересовался.

А сейчас зарплата управленца привязана к средней зарплате работяги?
В СССР какая разница была по зарплатам?

И вопросик. Что делать?

[Гвоздик]

Источник цитаты а детских колясок было не купить,

Когда мы с братом родились, то выяснилось, что колясок для близнецов вообще нет в природе. И отец своими руками сделал нам широкую двойную коляску. На руке у него с тех пор был шрам от стамески, которая соскользнула — торопился очень... Отец вообще рукастый был всю жизнь.

[Гвоздик]

Источник цитаты Как не лепи, что не изобретай - но частная собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком будет порождать одни и те же проблемы.

Вот это совершенно верно. Почему-то сейчас мало кто хочет это понять. А ведь умные люди ещё чуть не двести лет назад до этого додумались и сто лет назад окончательно обосновали и сформулировали.

Источник цитаты Одна из проблем СССР - то, что управленцы стали отдельным сословием и то, что партийные функционеры и функционеры госаппарата слились. И случилось это не при Хрущеве, а еще при Сталине. Можно это объяснять нехваткой кадров, борьбой с троцкистами, необходимостью ускоренной индустриализацией и подготовкой к войне, но что случилось, то случилось.

Сталин с этим жестоко боролся, но власти, чтобы это искоренить не имел (как нас сейчас не убеждают в абсолютном его всевластии). Сталин прекрасно видел эту проблему, и несколько раз предлагал разделить партийный и хозяйственный аппарат законодательно, на уровне Конституции. Первая попытка была им сделана ещё в 1936-м году, но не дали. Потом были ещё две попытки это сделать уже после войны (в 1947 и 1953-м), и как раз сразу после третьей его и убили, а затем и совершили госпереворот, убив Берию. А Хрущёв, когда пришёл к власти, отменил партмаксимум, и запретил КГБ контролировать партработников и заводить на них дела. То есть вывел партаппарат из=под государственного контроля. После этого процесс развала Союза стал необратимым.

Партмаксимум — максимальный месячный оклад, существовавший для членов ВКП(б), являющихся руководящими работниками учреждений и предприятий. Партмаксимум был введен декретом ВЦИК от 23 июня 1921 г., который установил, что зарплата ответственных работников не должна превышать 150 % от уровня средней зарплаты в подконтрольных им учреждениях и предприятиях[1]. Этот декрет ограничил для руководителей возможности дополнительных заработков на стороне.

► Показать

Постановлением Политбюро от 8 февраля 1932 года[2] с 1 марта 1932 года существующая практика ограничения партмаксимумом оплаты коммунистов-хозяйственников и инженерно-технического персонала была заменена ограничением ставок заработной платы.
По словам Вячеслава Михайловича Молотова отмена партмаксимума произошла в конце 1929 года, а официально он был ликвидирован постановлением Политбюро в 1932 году:
« — Я послал в Институт марксизма-ленинизма просьбу. Поскольку я занимаюсь некоторыми вопросами партии, прошу разрешить ознакомиться с материалами о партмаксимуме в Институте марксизма-ленинизма. Мне ответили через месяц, примерно. Прислали справку, какие были постановления. Упоминание о постановлениях, самих-то текстов нет, но я и за это благодарен. Отмена партмаксимума, можно найти документ, была в 1932 году. Началось раньше, а формальная отмена — 1932 год.
По правилам, по постановлению ЦК, мне потом кто-то разъяснял, в Институте марксизма-ленинизма могут работать только коммунисты. Это можно понять, пожалуй, это правильно. Значит, мне послали вот справку, как беспартийному. 11.03.1986
Ф.Чуев. Сто сорок бесед с Молотовым »

По мнению профессора Варги после отмены партмаксимума, началось «распадение советского общества на классы и слои с огромными различиями в доходах. Идеи равенства, самоограничения, самоотверженности подверглись осмеянию; произошло обуржуазивание образа жизни слоев с более высокими доходами, прежде всего номенклатуры. Марксовы слова о том, что общественное бытие людей определяет их идеологию, относятся без сомнения также и к нынешней бюрократии, сколько бы она ни твердила о своей „приверженности пролетарскому интернационализму“»

[Гвоздик]

Источник цитаты ..... зарплата управленца и руководителя-партийца привязан к средней зарплате рабочего - возможно, все пошло бы по-другому.

Это было с 1921 по 1932-й год, и называлось партмаксимумом.

Источник цитаты Так никто же не декларирует уже свободу, равенство и братство. Кроме Гвоздика. И КПРФ уже признает частную собственность на средства производства.

А я тебе говорил, что КПРФ не имеет к коммунистической идее никакого отношения и является партией симулякром? Говорил, и не раз.
Симулякр может только симулировать, но не делать реальное дело.

Источник цитаты А сейчас зарплата управленца привязана к средней зарплате работяги?
В СССР какая разница была по зарплатам?

Не привязана.
Максимум в разы. А сейчас в сотни и тысячи раз.

Источник цитаты И вопросик. Что делать?

Для начала ответить себе на вопрос, что ты хочешь изменить и получить в результате.

[СИБ]

Источник цитаты А Хрущёв, когда пришёл к власти, отменил партмаксимум, и запретил КГБ контролировать партработников и заводить на них дела. То есть вывел партаппарат из=под государственного контроля. После этого процесс развала Союза стал необратимым.

Слабак. Горбачев за 6 лет управился.

Источник цитаты Максимум в разы. А сейчас в сотни и тысячи раз.

АиФ
В 1989 году мы опубликовали серию интервью с первыми лицами государства - министром иностранных дел Эдуардом Шеварднадзе (№ 18), председателем Совмина Николаем Рыжковым (№ 33) и секретарём ЦК КПСС Егором Лигачёвым (№ 42), которого в то время считали вторым после генсека человеком в стране. «Я получаю 1200 рублей в месяц», - сообщил нашему журналисту Наталье Желноровой руководитель МИДа, отвечая на вопрос о зарплате. «Не считаете ли вы необходимым отмену для руководителей предприятий и министров всех привилегий?» - спрашивали мы у советского премьер-министра. Рыжков возразил: мол, какие уж у них особые привилегии? Разве что зарплата побольше, чем у простых работяг: «Председатель комитета - 700 рублей, министр - 800 рублей. Правда, он имеет государственную дачу. Раньше были спецстоловые, теперь их нет… закрыты в прошлом году».

Раскрылся в интервью и всесильный Лигачёв, которого мы тоже не могли не спросить и о зарплате, и о даче: «Да, как у всех членов Политбюро, есть государственная дача. Личной дачи и личной машины у семьи нет. Зарплата, как и у других членов Политбюро, - 1200 рублей. Гонорары, которые получаю, отдаю в партийную кассу». В том же интервью едва ли не впервые прозвучало ещё непривычное для советского уха слово «коррупция»: «Подавляющее большинство (руководителей. - Ред.) работает не за зарплату, не за какие-то особые блага, а ради дела... Но среди руководящих кадров есть, к сожалению, те, кто допускает злоупотребления. Есть в этой среде и коррупция... Надо очистить общество и партию от таких людей...»

[СИБ]

Источник цитаты Для начала ответить себе на вопрос, что ты хочешь изменить и получить в результате.

Давай определимся с главными проблемами.

Низкие доходы большинства населения. Гигантский перекос в уровне жизни, заработной плате по регионам.
Уничтожено собственное производство. Все закупается в Китае.
Тотальная распродажа полезных ископаемых и других ресурсов с выводом доходов за границу. Стратегические отрасли принадлежат частным лицам.

Кто еще что добавит?

[Гвоздик]

Источник цитаты «Я получаю 1200 рублей в месяц», - сообщил нашему журналисту

Ага, конечно. Только жили на всём готовом по пятизвёздочным стандартам и имели неограниченные возможности для получения взяток и ценных подарков. Сталин, между прочим, все подарки (весьма многочисленные) сразу сдавал в музей или Гохран.
А вот Жуков вагоны из Германии всякого добра тащил. Потому и оказался в 1953-м году во главе заговорщиков — Сталин как раз собирался расследовать имущественные делишки генералов и маршалов Победы.
Про Чурбанова, осыпавшего Галину Брежневу бриллиантами, можно и не упоминать.

[Гвоздик]

Источник цитаты Низкие доходы большинства населения. Гигантский перекос в уровне жизни, заработной плате по регионам.

Это безусловно. Прямое следствие капитализма в России.

Источник цитаты Уничтожено собственное производство. Все закупается в Китае.

Не так категорично. Не всё производство уничтожено, да и новые появляются. И далеко не всё закупается в Китае. Надо уходить от общих фраз и опираться на цифры.

Источник цитаты Тотальная распродажа полезных ископаемых и других ресурсов с выводом доходов за границу.

Каждая страна торгует тем, что у неё есть, не в этом проблема. А вот вывоз доходов за границу — одна из основных проблем, которая прямо вытекает из теории и практики капитализма: свободное перемещение капиталов по всей планете. Это то, что спровоцировал Витте, введя золотой стандарт рубля в 1897 году.

Источник цитаты Стратегические отрасли принадлежат частным лицам.

Всё по Марксу-Ленину-Сталину: частная собственность на средства производства, как основной инструмент ограбления трудящихся.

Источник цитаты Кто еще что добавит?

Путин и Макрон вбросили первую ласточку, сказав, что либеральная модель экономики себя исчерпала. Следующим шагом будет признание тупиковости капитализма, как такового. А альтернатива только одна — социализм.

[СИБ трубка2]

Не так категорично. Не всё производство уничтожено, да и новые появляются.

........
Ну расскажи сколько новых заводов открылось. Лесопилка рядом с Китаем?
Хотя да. Обогатительную фабрику у нас построили. Кокс за границей дороже стоит.

[Гвоздик]

Источник цитаты Ну расскажи сколько новых заводов открылось.

Не, это вы лучше знаете. Вот вроде Дример не так давно примеры приводил.

Источник цитаты Хотя да. Обогатительную фабрику у нас построили.

Вот видишь!

[СИБ трубка2]

Вот вроде Дример не так давно примеры приводил.

........
Ну, Дример оптимист по жизни.
Дрим, если захочешь заводик новый найти, ищи чтобы там хоть тысяча человек работала. И что то производил этот заводик.


Капча лезет

[СИБ трубка2]

Вот видишь!

......
Там ццелая эпопея аж с советских времен. За комп сяду, напишу.

[Леха]

торопился очень...

А то вдрух вас трое

[Гвоздик]

Источник цитаты Капча лезет

Сколько слышу это слово, а не знаю, шо цэ за звір.

[иногда псих...ю]

Источник цитаты Ну расскажи сколько новых заводов открылось.

у нас два

[иногда псих...ю]

Источник цитаты Дрим, если захочешь заводик новый найти, ищи чтобы там хоть тысяча человек работала. И что то производил этот заводик.

на одном 2 тыс, на втором 700

[СИБ]

Источник цитаты Ну расскажи сколько новых заводов открылось.

у нас два

https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=PDIe-ZNM2Sg

[СИБ]

Источник цитаты Капча лезет

Сколько слышу это слово, а не знаю, шо цэ за звір.

1.png (189.52 КБ) 1512 просмотров

мосты, светофоры, велосипеды...