Там, за горизонтом.

[Car-amba]

Источник цитаты Пора бы всяким аятоллам и муллам задуматься, к чему приведёт мир рост исламского экстремизма

Пора. Но это не устранит первопричину. Пока мусульманский мир (как и прочие страны) будет преимущественно экономической периферией капитализма, экстремизм будет расти. Подпитка всегда будет существовать.

[Car-amba]

[Гвоздик]

Источник цитаты Пока мусульманский мир (как и прочие страны) будет преимущественно экономической периферией капитализма, экстремизм будет расти.

Ну, не знаю. Является ли эта периферийность определяющим фактором — сильно сомневаюсь. Есть множество стран, находящихся ещё в более глубокой экономической яме, но внешнего экстремизма там нет совсем, невзирая на религиозные убеждения. Так, ограничиваются иногда резнёй с соседними племенами.
А вот то, что взращивание и финансовая поддержка религиозного фанатизма именно среди мусульман — очевидность. Множество НПО, существующих в мусульманских странах и регионов, искажающих суть ислама, сводя его исключительно ненависти к неверным — известны повсюду, и финансируются либо напрямую, либо через посредников типа Кувейта, Саудовской Аравии или Турции. Это деньги Запада, в основном США. Я уж не говорю про создание американцами Аль-Каиды и множества других экстремистских и радикальных организаций.
Это вполне вписывается в конспирологическую теорию по созданию в Европе Исламского халифата. Которую (идею создания, а не теорию) придумали и развивают вовсе не исламские страны, а группа держателей мировых денег, независимо от национальности.
Удобный инструмент для создания хаоса, войн, и в результате — радикального сокращения как населения Земли, так и потребления населением ресурсов. Причём, это только один из целого пучка инструментов, употребляемых ради этой цели.

[Car-amba]

Источник цитаты Ну, не знаю. Является ли эта периферийность определяющим фактором — сильно сомневаюсь.

Гвоздик, я общался с узбеком, инженером, с советского времени проживающего в Сургуте; на курсах английского с женщиной , врачом-акушером, её сыном, тоже врачом, таджики. Они говорили (особенно узбек), что у них нет стольких фанатично верующих мусульман как в России. В дни религиозных праздников улицы не перекрываются молящимися на улице; на дни рождения могут на стол спиртное поставить, оно и производиться там, и продается. В России продается узбекское вино (не пил) и коньяк (пил). Но с их слов, часто после отъезда на заработки в Россию молодые ребята возвращаются "ударенными в религию" на всю голову. Т.е. они здесь, в отнюдь не мусульманской стране, чаще становятся фанатиками, чем в родном Узбекистане. А почему? Да потому здесь есть в-первую очередь социальные причины. Эксплуатация" по-жесткому" со стороны работодателей, равнодушие или неприязнь (из-за конкуренции за рабочие места) местного населения. Я помню, у нас застройщик Барсов селил гастарбайтеров в помещения, непригодные для проживания - нет воды (только привозная), канализации, нет возможности помыться, туалет на улице. И они в выходные дни шли в городскую баню. Им мы с друзьями приходим вчетвером, а их уже с утра десятки - они моются, стирают вещи в тазиках. Больные ли они, здоровые ли - кто знает. Т.е. жестко эксплуатируя, бизнес зарабатывает деньги, а вот издержки от привлечения гастарбайтеров несут обычные люди. Когда в отношении него велось банкротство, он задерживал зарплату, а как разрешение на пребывание в России заканчивалось, приезжала милиция и депортировала бедолаг. И покидали они сургут без денег.
И вот на такую почву ложится агитация экстремистов. "Тебя так жестко эксплуатируют не потому что так устроено при капитализме, тебя не любят не потому что ты конкурент местным на рынке труда, а потому что они кяфиры (христиане, безбожники), а ты истинный мусульманин. Тебя гнобят из-за религии. Они унижают мусульман".

[Rymy-Eetu]

Капитализм и путиномика имеют мало общего. Но агитаторам сойдет - и красным, и зеленым.

[Леха]

В России продается узбекское вино (не пил)

Я пил , очень виноградное, как то очень запомнилось, потому что приключений с ним было на целый год , 120 тонн его было

[Car-amba]

Источник цитаты Капитализм и путиномика имеют мало общего.

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. Википедия.

Что из этого отсутствует в российской экономике?

[Гвоздик]

Источник цитаты Да потому здесь есть в-первую очередь социальные причины. Эксплуатация" по-жесткому"

Это несомненно играет важную роль. Но если бы не было тех самых агитаторов, то в гастерах развивался бы в худшем случае бытовой национализм. Как пример — наши украинские гастеры, у которых в головах появляется всё, что угодно, до национализма и нацизма, но религиозной составляющей — никак. Если приехал уже верующим — таким и останется, а был атеистом — тоже ничего не поменяется.
И ещё такой момент. Кто едет на заработки? Молодёжь. То есть те, у кого ещё толком не сложилась система ценностей, кто наиболее активен, наименее образован, кто, соответственно, не нашёл себе достойной работы дома, и те, кто самый жадный (зарплаты дома не устраивают).
То есть — худшие, самые незрелые представители народа, в массе своей, повторю. При этом они чаще всего обладают родоплеменным сознанием и сельским менталитетом. При том, что по приезду в чужую страну (что в Россию, что во Францию) они сразу попадают в землячество, организованное по принципу национальной мафии, с соответственной же коррумпированностью и специальным противодействием ассимиляции в чужой среде.То есть, чтобы сделать из них фанатиков, достаточно приложить минимум усилий. А усилия прикладываются ого-го какие.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Капитализм и путиномика имеют мало общего.

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. Википедия.

Что из этого отсутствует в российской экономике?

Нет никакого юридического равенства и свободы предпринимательства. Есть равнее всех равных друзья Путина и регуляторный беспредел имени его же. Частную же собственность давеча в Москве Собянин срыл экскаваторами. Молчу уже про частную собственность в оккупированном Крыму. Не задумывались, что там что-то кому-то до 2014 года принадлежало и на вполне законных основаниях.

[Гвоздик]

Источник цитаты Нет никакого юридического равенства и свободы предпринимательства.

Так это теоретическое определение. А на практике нигде такого нет, даже в Штатах.

Источник цитаты Молчу уже про частную собственность в оккупированном Крыму.

Ты не замечал, сколько частной собственности было разрушено и отжато Западом у других стран во время бесконечных войн во времена развитого капитализма? Да и необязательно войн горячих. Достаточно устроить в стране немножко госпереворот, и, о чудо — нефтяные поля уже меняют хозяина. И не только нефтяные поля.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Нет никакого юридического равенства и свободы предпринимательства.

Так это теоретическое определение. А на практике нигде такого нет, даже в Штатах.

Источник цитаты Молчу уже про частную собственность в оккупированном Крыму.

Ты не замечал, сколько частной собственности было разрушено и отжато Западом у других стран во время бесконечных войн во времена развитого капитализма? Да и необязательно войн горячих. Достаточно устроить в стране немножко госпереворот, и, о чудо — нефтяные поля уже меняют хозяина. И не только нефтяные поля.

Загибаю пальцы.

Особенно хорошо получилось у африканцев - там просто экономические чудеса - одно за другим - после ухода колонизаторов. Вроде все по науке сделали, как учат красные. Все национализировали в пользу обездоленных, но почему-то нищета никуда не делась. Ни в ЮАР, ни в Южной Родезии. С приходом коммуняк погас Гонконг. Не тигр и не чудо больше. Тайвань пока держится, слава Богу, но и туда доберутся миролюбивые красные.

[Car-amba]

Источник цитаты Нет никакого юридического равенства и свободы предпринимательства.

Опять не прав. В ст.1 ГК РФ декларируется и равенство сторон, и свобода договора, и неприкосновенность частной собственности. В действующем российском законодательстве содержатся юридические механизмы, которые гарантируют соблюдение прописанных положений.

Ты имеешь ввиду проблемы фактической реализации указанных положений, которые возникают при осуществлении предпринимательской деятельности, отправления правосудия. Ну так они такие же и на Западе. В Европе менее выраженные, в ней антимонопольное законодательство иное, но они есть. В США более часто появляются. Тот же Звягинцев, снимая своего "Левиафана", взял пример из жизни США, историю Марвина Химейера.
К примеру, бизнесмен в США баллотируется на пост мэра города. За 4 года мэрства его зарплата составит 600-800 тыс долларов, а потратил на выборы он 3 млн. баксов своих денег. Он альтруист? Нет, конечно. Он "отобьет" свои траты на выборную компанию, за счет бюджета и/или преимуществ в принятии управленческих решений. Просто в отличии от наших "топорных" схем за 200 с лишним лет в США технологии "распилов" бюджетов уже отработаны. И вот оно, преимущество в предпринимательской деятельности.

Но помимо непроцессуальных моментов, есть еще проблема, прямо вытекающая из финансового неравенства. У состоятельных людей, у корпораций есть возможность для защиты своих интересов нанимать высококвалифицированных юристов, имеющих больший опыт, хорошо знакомых судьям. У обычных граждан, у мелких организаций такой возможности нет. И говорить в этом случае о равенстве не стоит. Позиции их в суде процессуально равны, а фактически более богатый имеет преимущество. У меня у самого не раз было в суде, когда я видел уязвимое место в позиции стороны, которую я представлял, но оппонент, представлявший другую сторону спра, её не видел. И мы выигрывали суд, при том что будь более внимателен юрист оппонента или более квалифицирован, решение было бы не в нашу пользу.

Это все проистекает из финансового, имущественного неравенства, но при этом юридическое равенство существует, каждый наделен формально одинаковыми правами и в предпринимательской деятельности, и в области правосудия.

[Rymy-Eetu]

Товарищ Ленин как-то очень хорошо сказал по поводу таких вот "формальностей".

Формально правильно, а по сути издевательство.

В Штатах мэр города запрещает президенту собирать толпу сторонииков свыше 1000 человек. И президент не снимает мэра, а проводит сбор в своей резиденции. Потому что она федеральная. Потому что народ выбрал и того, и другого. Вот это называется равноправие, в нашей, травмированной красными, голове, не укладывающееся.

[Rymy-Eetu]

Равенство перед законом точнее.

[Гвоздик]

Источник цитаты у африканцев - там просто экономические чудеса - одно за другим - после ухода колонизаторов. Вроде все по науке сделали, как учат красные.

Никто из них не делал по науке, как красные. Разве что в некоторой степени Ливия, Китай, Япония — и у них получилось. А в чёрной Африке никто так и не мог сделать. Потому как национализация не есть цель. Это средство. А у негров национализация означала грабёж. Ну, как у наших либералов начала девяностых. И тут нет разницы, присваивает предприятие государство или частник. Главное, что они собираются с этим делать дальше. Вот поэтому либералы ничуть не отличаются в этом смысле от диких негров.

Источник цитаты Ни в ЮАР, ни в Южной Родезии. С приходом коммуняк погас Гонконг. Не тигр и не чудо больше. Тайвань пока держится,

Стесняюсь спросить: красные их бомбили, чтобы те сделали "по-красному"? Могу привести уйму примеров, когда янки бомбили чужие страны, чтобы там было "по-чёрному". Скажи, кого для этого бомбили Советы?

Гонконг погас разве что для янки и британцев.))) А для Китая нормально вписался и процветает, и ещё больше расцветёт (если это понадобится для блага государства). Тайвань... Никакие "тигры" не могут лететь в прыжке вечно. Приземление всегда неизбежно.
Вот Южная Корея тоже погасла, так это наверно их тоже комуняки бомбили?

[Гвоздик]

Источник цитаты Потому что народ выбрал и того, и другого.

Вот только не рассказывай про честные и демократические выборы в США. Самая архаичная, непрозрачная, запутанная и коррумпированная система в мире, не допускающая народ до прямых выборов. И с неподтверждённой ни одним государством мира легитимностью.

[Car-amba]

Источник цитаты В Штатах мэр города запрещает президенту собирать толпу сторонииков свыше 1000 человек. И президент не снимает мэра, а проводит сбор в своей резиденции. Потому что она федеральная. Потому что народ выбрал и того, и другого. Вот это называется равноправие, в нашей, травмированной красными, голове, не укладывающееся.

Джет, не надо прыгать с одного на другое. Речь шла о свободе предпринимательства и частной собственности на средства производства при капитализме, и это все есть в России. Сейчас ты пример приводишь из темы касательно выборного процесса. При этом избегаешь комментария тезиса о том, что юридическое равенство сторон значительно обесценивается их материальным, финансовым неравенством.

Мне это напомнило, как непрофессионалы из "Дилетанта" Дымарский, Кузахметов вели дискуссию о пакте Молотова - Риббентропа и выглядели очень бледно - поплыли и стали прыгать с темы на тему, скатываться в офф-топ, и делать бездоказательные заявления. Вертелись как вошь на гребешке. В общем-то иного от руслибов трудно ожидать.

https://www.youtube.com/watch?v=ZVi24t_3ePE

[Car-amba]

Источник цитаты Особенно хорошо получилось у африканцев - там просто экономические чудеса - одно за другим - после ухода колонизаторов.

Ну да, тоже за "бремя белого человека", Manifest destiny? Белый масса "заботится" глЮпый дикарь? А какое прекрасное будущее европейцы (немцы) готовили для восточных славян в 1941! Не оценили унтерменши.
Колонизаторы (англичане, французы и прочие) наверно из-за заботы об аборигенах давали им возможность получить европейское образование, освоить точные и гуманитарные нацуки, помогали местным осваивать госуправление? Или у нищих аутсайдеров-аборигенов имелись врожденные способности к управлению государством?

Источник цитаты С приходом коммуняк погас Гонконг. Не тигр и не чудо больше.

Ну да, у Китая первая экономика в мире (или вторая по другим расчетам после США), Гонконг часть Китая. Толи дело под британским сапогом и оккупацией - подсадить на опиум всю страну, подавлять восстания китайцев силой оружия, осуществлять грабеж страны, колониальную эксплуатацию - ах, какие времена для британцев. И не только в Китае - Индия, Австралия, Тасмания, Новая Зеландия, Ирландия. Ну хер с ним, что миллионы местных гибли в результате всего этого, зато от рук высококультурной нации.
Джет, ты чисто Смердяков из "Карамазовых".

[Rymy-Eetu]

Погибли миллиарды. на самом деле. А красные никого пальцем не тронули - Достоевский не даст соврать.

Энрону не помогло финансовое превосходство. Не помогло оно и Фольксвагену. Не поможет и Трампу, если последний так и не опубликует свои обещанные налоговые декларации. Сложно даже представить себе нечто подобное в отношении Чемезова, Сечина или Ротенбергов. Про Путина и упоминать не стоит - он непогрешим и ошибок не делает. Никогда. Это и есть путиномика. А бессовестные красные пытаются выдать мошенничество в особо крупных размерах за экономическую модель. И преуспевают, надо сказать.

[Гвоздик]

Источник цитаты А бессовестные красные пытаются выдать мошенничество в особо крупных размерах за экономическую модель.

Ты, кажется, назвал российскую экономическую модель красной? А что в ней красного, если тридцать лет эта модель ни на йоту не отклоняется от рецептов "свободного мира", неукоснительно выполняя вказивки Сороса, МВФ и прочих адептов и хозяев либеральной экономики?
Давай, сравни достижения красной экономики Сталина за 29 лет (с 1924 по 1953 годы) и либерально-капиталистической России за те же 29 лет.