РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Гвоздик » 25 сен 2021, 21:57

Car-amba писал(а):Источник цитаты Э, нет. Все мыслилось (коммунизм) как жизнь в коммунах, как безгосударственное существование (не только большевиками, но и социал-демократами, и зарубежными левыми). Но когда прочие революции в других странах Европы захлебнулись или даже не начались, то тогда встал вопрос о социалистическом государстве. И государство, как аппарат насилия и принуждения, должен был стать диктатурой пролетариата.

Опять же — нет.
Большевики как раз боролись с единственным течением, которое подразумевает полное отсутствие государства — анархизмом. Причём боролись и до, и после революции. Хотя ситуационно в сложных ситуациях входили с ними в кратковременные союзы.
Car-amba писал(а):Источник цитаты Но когда прочие революции в других странах Европы захлебнулись или даже не начались, то тогда встал вопрос о социалистическом государстве. И государство, как аппарат насилия и принуждения, должен был стать диктатурой пролетариата. Так было в теории, но пролетариата было мало на крестьянскую страну, а потому и диспропорция в представительстве во власти от крестьян и рабочих,

Странное утверждение. Большевики говорили об отмирании государства как не о немедленной задаче, а только как об очень отдалённой перспективе. И никак не связывали диктатуру пролетариата с отсутствием государства. Напротив, сразу после Октября они предпринимали титанические усилия по восстановлению государственных институтов и учреждений, хотя и на другой основе. А отменять государство как таковое никто не собирался, независимо от удач или неудач революционеров других стран. От этого только вносились коррективы в ближайшие действия. Это уже сильно позже Сталин стал разбираться с этим вопросом, но и он никоим образом не упразднял государство, а только наоборот. Да и марксизмом Сталин больше прикрывался, а на самом деле поступал сильно Марксу (да и Ленину) вопреки.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
СИБ3
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Гвоздик » 25 сен 2021, 22:02

Car-amba писал(а):Источник цитаты И она рождается сейчас.

Так рождается или уже существует? И разве с ней не борются? Это как раз то, о чём я всё время и говорю: нет никакого единства в государственной власти, и векторы развития все видят по-разному. Есть и фашиствующие силы, есть и противники их. Есть и олигархи, есть и государственники, которые так или иначе их окорачивают. Борьба ведётся с переменным успехом. Но говорить о единой политике государства, как о фашистско-олигархическом режиме, так же непрофессионально, как сейчас говоря об СССР, валят в кучу совершенно разные этапы его существования.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Car-amba » 26 сен 2021, 00:07

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Да и марксизмом Сталин больше прикрывался, а на самом деле поступал сильно Марксу (да и Ленину) вопреки.


Вот когда такие утверждения делаются, на чем они основываются? Только из пропагандистского бреда всяких малограмотных конспирологов-долбоебов вроде Старикова, Калашникова, Кургиняна. Столько говна и измышлений ими вылито в публичное пространство. Не знаю ни одного ученого, историка, кто бы серьезно считал Сталина монархом, императором, контрреволюционером. Не знаю ни одного историка, кто бы считал Старикова, Калашникова, Кургиняна и прочих пропагандонов-конспирологов специалистами и авторитетами в области истории. Но зато их зовут на эфиры, дебаты, дискуссии на радио и ТВ. Они востребованы нынешним режимом.

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Так рождается или уже существует? И разве с ней не борются?


Рождается. Настроения в России сильно полевели, пусть это только эмоции. Но капитал чувствует угрозу себе. Но если от эмоций народ станет переходить к делу - к организации профсоюзного, к объединению профсоюзов, к формулированию и отстаиванию своих требований - не только экономических, но и политических, то будет и диктатура, Будут и парамилитарные образования, как на Украине. Для капитала фашизм это тоже крайняя мера, это реакция правящих буржуазных кругов и капитала на угрозу их существования.

И да, с ней (с угрозой фашизма) не борется государство. Путин цитирует фашиста Ильина в своих речах, кладет цветы к его могиле. Соловьев снимает фильм о Муссолини и оправдывает фашизм. Так что эволюция российской власти в сторону фашизма видна. Здесь идут такие же процессы, как и на Украине.

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Есть и олигархи, есть и государственники, которые так или иначе их окорачивают.


Нет там такого, только в выдуманном мирке госпропаганды. Там капиталисты грызутся за собой за лучшие куски российской экономики и бюджета, но если они почувствуют угрозу своему существованию со стороны эксплуатируемых - они солидарно будут топить в крови несогласных с ними.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Гвоздик » 26 сен 2021, 00:56

Car-amba писал(а):Источник цитаты Вот когда такие утверждения делаются, на чем они основываются? Только из пропагандистского бреда всяких малограмотных конспирологов-долбоебов вроде Старикова, Калашникова, Кургиняна.

С твоей оценкой этих личностей не согласен (каким боком к ним Калашников?), но это отдельная тема.
А на деле, разве не Сталин отказался от идеи мировой революции? Разве не он прикрыл Коминтерн? Разве не он принял решение о строительстве социализма в отдельно взятой стране вопреки Марксу? Это против и марксизма, да и ленинизма. Ленин, конечно, к концу жизни и так пришёл бы к этой мысли — ведь он был гениальный практик, но не успел.
Главная ошибка марксистов — считать основным эксплуататором производственника-капиталиста. Ну, Маркса можно понять, в его время финансовый спекулятивный капитал едва составлял 20% от общего количества. А сейчас всё с точностью до наоборот, но тру-марксисты этот факт игнорируют, потому как рассматривают марксизм (да и ленинизм) окончательной истиной. В каких-то положениях это несомненно так. Но мир меняется и марксист должен меняться и дополнять (пересматривать) эту теорию с целью соответствия времени. Вот Сталин как раз это и делал сам, и требовал это от своего окружения. "Без теории нам смерть." — разве не он говорил? То есть он считал марксизм-ленинизм недостаточно соответствующим текущему моменту, и дальней перспективе тем более. Окончательная истина только в библии есть, да и то только для тех, кто в неё верит.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Гвоздик » 26 сен 2021, 01:04

Car-amba писал(а):Источник цитаты Но если от эмоций народ станет переходить к делу - к организации профсоюзного, к объединению профсоюзов, к формулированию и отстаиванию своих требований

Я только за. Но это ведь не снос государства, не майдан, это нормальная эволюция. Для этого революция не нужна.
Революция, это не полный снос существующего порядка, это ещё и построение нового на его месте. А если нет возможностей (по любым причинам) построить новый порядок, то это будет не революция, а майдан с соответствующими же последствиями (см. Украина).
Car-amba писал(а):Источник цитаты Нет там такого, только в выдуманном мирке госпропаганды.

А как же изменения в Конституцию? Зачем тогда предлагали, столько копий вокруг ломали, и в конце концов приняли? Кто-то же это продвигал? Ну а кто был категорически против — так это те самые либералы, олигархи и фашиствующие капиталисты. Значит, борьба всё же есть, причём такого рода борьба возможна только в высших эшелонах власти. Будь там единодушие, никакие народные инициативы не пробились бы вообще.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение СИБ3 » 26 сен 2021, 01:29

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты и кто же их саботирует?

А то ты сам не знаешь.
Путин приказывает направить определённые средства на конкретные цели, а Силуанов в конце года докладывает, что из этих средств (утверждённых, между прочим, в Бюджете, имеющим статус закона) он не выделил аж триллион рублей. А на вопрос, отчего так, говорит: давайте перейдём к следующему вопросу.

Давай, рассказывай, как Путин сам поставил Силуанова и не разрешает ему уйти в отставку.

Силуанов уже сидит? Закон ведь нарушил. :rolf2:
И кто Силуанова поставил? Может заодно они? Пренебрежение законом и есть диктатура.
Ты еще про основной закон вспомни. :rolf2:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Гвоздик » 26 сен 2021, 01:35

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Силуанов уже сидит? Закон ведь нарушил.

Правила игры по договорённостям с США действуют с 1991 года, да. Но уже не все. Сейчас как раз идёт процесс отказа от них. Но сопротивление внутренних власовцев кабы не большее, чем их заокеанских хозяев.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты И кто Силуанова поставил?

Я уже писал, что Штаты. Доказывать или опровергать бесполезно.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Пренебрежение законом и есть диктатура.

Кто диктатор? Путин? :rolf2: Даже Сталин диктатором не был и всю жизнь боролся с внутренними власовцами-троцкистами, и так до конца победить их не смог. А Путину до него ой как далеко.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение СИБ3 » 26 сен 2021, 01:38

Гвоздик, какие штаты? :comando: Они и сами с усами. Это одна банда.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Гвоздик » 26 сен 2021, 01:41

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Они и сами с усами.

Так в мировой политике не бывает. Никому не позволят быть самостоятельной бандой. :nono:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение СИБ3 » 26 сен 2021, 01:50

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Они и сами с усами.

Так в мировой политике не бывает. Никому не позволят быть самостоятельной бандой. :nono:

А то что?
Это наша корова, и мы ее доим. :mad:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Гвоздик » 26 сен 2021, 01:56

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Это наша корова, и мы ее доим.

Пока что Россия — корова Штатов. Правда, сейчас эта корова начала брыкаться, одну сиську уже вырвала из цепких ручек дяди Сэма, но остальные он ещё крепко держит и доит. Но ты веришь, что корова сама себя доит.))) А так не бывает.
Лучше поверь, что те миллиарды, что Штаты позволяют украсть своим холуям в правительстве, это сущие копейки по сравнению с общим выводом средств за границу. Но ты же видишь только дворцы Путина...

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Гвоздик » 26 сен 2021, 01:59

СИБ3 писал(а):Источник цитаты А то что?

По-всякому. Можно как Ливию, Ирак, можно как Судан, Венесуэлу, можно как Украину... Есть у них средство против Кирпича.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение СИБ3 » 26 сен 2021, 02:02

Все, Гвоздик, молчу. Все враги, но есть д"Артаньяны.
Ты упертый фанатик воспитанный коммунистами. Хоть ссы в глаза,...

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Гвоздик » 26 сен 2021, 02:07

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Ты упертый фанатик воспитанный коммунистами.

И что? Беспристрастному анализу не воспитание мешает, а умение или неумение пользоваться фактами и логическим анализом.
Вот если я скажу, что ты упёртый фанатик, воспитанный анархистами, это как-то повлияет на твою оценку ситуации? :smoke:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение СИБ3 » 26 сен 2021, 02:17

СИБ3 писал(а):Видеоконференция Путина с парламентскими партиями.
Жирик жжет. :rolf2:
https://youtu.be/q7vUuk42VFo
Это пипец. Маразм прет.
Смотреть с 15;50

Гвоздик смотри, и радуйся жизни. Города, бля.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Car-amba » 26 сен 2021, 09:27

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Гвоздик смотри, и радуйся жизни. Города, бля.


После спича ебанько Жириновского следуют мудрые слова Путина. ОН упоминает как пример правильных действий, в отличие от бреда Жирика, строительство Роснефтью верфи "Звезда" на Дальнем Востоке - мол, вот люди сами едут на работу, ссылать не надо никого. Вот видео от 2018 года и от 2021 года

https://www.youtube.com/watch?v=jCZJsGhxGek

https://www.youtube.com/watch?v=Yj-js5V7OCs&t=12s

Но Гвоздик скажет, что все нормально - главное не раскачивать лодку.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение СИБ3 » 26 сен 2021, 09:39

Car-amba писал(а):После спича ебанько Жириновского следуют мудрые слова Путина.

А что мешает этот спич превратить в реальность?
Я Джету и говорил, что уезжать ему надо.
Победили бы на выборах комми, они бы тоже несогласных в ссылку наотправляли.
А нынешние победители тоже себе врагов уже нашли.

Джеет... :bue:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Гвоздик » 26 сен 2021, 10:39

Car-amba писал(а):Источник цитаты Но Гвоздик скажет, что все нормально - главное не раскачивать лодку.

Что-то тебя заносит. Никогда я не говорил, что всё нормально. А лодку таки раскачивать не надо. Надо не борта проламывать, а грести как следует, а козлов с вёсел гнать.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение Гвоздик » 26 сен 2021, 10:53

:mad: Всё плохо, просрали полимеры, всё пропало.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

Сообщение СИБ3 » 26 сен 2021, 12:56

Гвоздик писал(а)::mad: Всё плохо, просрали полимеры, всё пропало.

Бухаешь. Пиздец диете.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 90 гостей