Конь даже на Эхо Москвы сбегал. Только сам не понял что притащил.
Мексу хлопать.А.Гусаров
― Давайте. Зачем вы признаете ЛНР и ДНР?
П.Грудинин
― Зачем? Ну, так что большинство людей хотят этого.А.Гусаров
― Опять какое-то мифическое большинство.
П.Грудинин
― Да нет, не мифическое. Вы поймите, что, если вы возьмете опять же ту же историю, то выясните, что эти территории были всегда российскими. Там живет русскоязычное население, которое провело референдум, слышали про это? Что этот референдум показал, что большинство граждан вот той территории хотят жить вместе с Россией.А.Гусаров― Луганский референдум?
П.Грудинин
― Да.
А.Гусаров
― И в ДНР референдум?
А.Осин
― Ну так один из бывших руководителей Коммунистической Партии Советского Союза, занимавший высокие посты, сдал эти территории другой стране. Результат Беловежских соглашений.
П.Грудинин
― Он совершил ошибку. А ошибки надо исправлять.
А.Гусаров
― Проблема в том, что это – другое государство. Проблема в том, что там действуют террористы, которые…
П.Грудинин
― Право на самоопределение никто не отменял. Давайте двойные стандарты прекратим.
А.Гусаров
― Люди с оружием, незаконные вооруженные формирования – это кто?
П.Грудинин
― Еще раз говорю, люди, когда с оружием защищают свою жизнь, то эти люди правильно пользуются оружием.
А.Гусаров
― Приехали из России, защищают свою жизнь в Луганске.
П.Грудинин
― Вы, может быть, более осведомлены, чем я. Я говорю о другом. О том, что там сейчас происходят военные действия, слышали об этом, да? Что мы против военных действий в принципе. Но право нации на самоопределение, когда люди проголосовали за то, что хотят жить в России, значит, мы что должны сделать?А.Гусаров
― А что, есть такая особая нация? Донбассовцы?
П.Грудинин
― Нет, есть нация русские. Слышали про такую нацию?А.Гусаров
― Нация русские. Знаете, русские живут и во Флориде. Это что, значит, мы теперь Майями должны завоевывать?
П.Грудинин
― Подождите, не надо подменять понятия и манипулировать. Я же не говорю, что те русские, которые живут где-то на Аляске, надо Аляску присоединять. Есть другое. Я вам говорю другое, что вы пытаетесь подменить понятие. Люди имеют право на собственное мнение. Если это мнение о том, что они хотят получить независимость и хотят жить с нашей страной, мы не должны их отталкивать. С этим вы согласны?
А.Гусаров
― Вот в Чечне были люди, которые точно так же пришли и сказали, что они хотят жить отдельно. И началась в Чечне война.
П.Грудинин
― Вот честно, я не видел этих людей, я с ними не знаком.А.Гусаров
― Как тут быть с правом на самоопределение в таком случае?
П.Грудинин
― Скажите, вы меня сейчас как кого спрашиваете?А.Гусаров
― Нет, просто есть принцип, который… Один принцип – это территориальная целостность государства, другой принцип – право нации на самоопределение.
П.Грудинин
― Наш принцип один, слушайте меня. Наш принцип один, что люди на референдуме должны высказаться. И если этот референдум прошел в пользу какого-то вопроса, то надо поддерживать людей. С этим вы согласны?А.Гусаров
― Во-первых, референдума законного не было.
П.Грудинин
― Слушайте, законный-незаконный, вы, я так чувствую, юрист в первом образовании, вы можете отдавать… Но на самом деле определяет законность-незаконность, знаете…А.Гусаров
― Действующая власть той страны, где проходит этот референдум.
П.Грудинин
― Суд. Вот давайте вернемся к тому, что на сегодняшний день люди, которые проголосовали за то, что они хотят жить в независимом государстве или вместе с Россией, имеют право на это мнение.А.Гусаров
― Есть судебное решение, которое признает законность референдума в Донбассе? Хоть одно?
П.Грудинин
― Я так глубоко в этот вопрос не вникал.А.Гусаров
― На основании чего вы считаете эти референдумы законными?
П.Грудинин
― Я считаю, что все действия, которые были совершены там, должны быть обсуждены. Вы слышали про Минские соглашения?
А.Гусаров
― Вы сказали – это законные референдумы? Какие у вас основания так считать?
П.Грудинин
― Потому что я эту информацию получил от тех людей, которые приехали из ДНР и ЛНР.А.Гусаров
― Так, и с кем вы общались, интересно?
П.Грудинин
― Адреса, явки… У нас что, допрос, что ли?
А.Нарышкин
― Павел Николаевич…
П.Грудинин
― А вы с кем общались? Вот с кем вы общались? Из тех, которые приехали и сказали: «Значит, мы не хотим, мы хотим обратно на Украину». Есть там такие люди?А.Гусаров
― Приходили, здесь сидели, в этом… Олег Царев, например.
П.Грудинин
― В вашем эфире здесь сидят разные люди. Но они не представляют народ. А вот которые получают, скажем так, благотворительную помощь, помощь гуманитарную из рук Коммунистической Партии Российской Федерации, вот с ними я общался.А.Гусаров
― Смотрите, вы сказали, что это – законная процедура, но вы не знаете, на чем основывается ее законность. Вы основываетесь только на словах тех людей, которые участвовали в этой процедуре.
П.Грудинин
― Большинство русских на территории ЛНР и ДНР хотят жить в России. Это я точно знаю.А.Осин
― Тут вопрос, чем вы готовы поступиться. Как, я предположу…
П.Грудинин
― Я ничем поступаться не буду.
А.Осин
― Подождите, вы… Давайте, может быть, мы выйдем, тогда у нас будет интервью одного человека с другим. Смотрите, это признание на страну, которой вы предполагаете руководить, навлечет значительные серьезные проблемы. Это очевидно, потому что есть сильная группа стран, я не буду говорить – весь мир, это мне нравится, но есть группа влиятельных стран, которые это ваше решение предполагаемое, как президента, не примут. И страна окажется под какими-то, видимо, еще большими санкциями, воздействием и так далее. Вот чем вы готовы поступиться и как вы готовы этому противостоять как президент?
П.Грудинин
― Я абсолютно убежден в том, что никакие санкции не навредят нам больше, чем наша нынешняя власть, потому что, если вы хотите сказать, что мы – бедная страна, не переживем без кредитов, которые наши банки берут на Западе, то я вам могу сказать, что это – неправда.А.Осин
― Окей, предположить, что они вообще перестанут покупать у нас газ, например.
П.Грудинин
― Ну, вы можете предположить вообще все, что угодно. Они могут вообще перестать топить свои жилища.
