Россия во всей красе.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 138 раз

Россия во всей красе.

Сообщение Rymy-Eetu » 15 май 2020, 18:39

Гвоздик писал(а):
Car-amba писал(а):Источник цитаты Т.е это словоблудие Путина - ложь.

Совершенно верно. Как только дело касается реального положения дел в СССР, особенно сталинского периода — все начинают лгать. И Путин тоже. Поэтому я ему не верю ни в чём. Но остальным я верю ещё меньше.

Репрессий и террора не было потому что тел не выдавали? Или суды троек не были суррогатом судебного разбирательства? Или человек еще с утра мог не знать, что на него донесли и ордер на его арест выписали вчера? Тут Путин облажался с выдачей тела. Ну и только. Причем сейчас, будьте спокойны, он таких опрометчивых "экспромтов" больше не делает.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия во всей красе.

Сообщение Car-amba » 15 май 2020, 19:48

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Репрессий и террора не было потому что тел не выдавали? Или суды троек не были суррогатом судебного разбирательства? Или человек еще с утра мог не знать, что на него донесли и ордер на его арест выписали вчера?


Репрессии были, суды троек были суррогатом правосудия, да и предварительное следствие небеспристрастным.
Но даже в этом случае никто в один день не укладывался, чтобы и арест, и фикция следствия , и исполнение наказания.
Зачем нужно нагнетать и преувеличивать? Я, в свое время, именно из-за погони разоблачителей Сталина и репрессий 30-х в конце 80-х - начале 90-х с их фантазиями, стал сомневаться во всем этом. Что, без смакования (часто выдуманных) подробностей пыток и чуть ли не геометрически растущего числа жертв "сталинского режима", нельзя было обойтись?
Сейчас на фоне недовольства результатами капитализма в России (правда, как-будто где он лучших результатов добился), растет число верующих в "небесный СССР". И это пугает наш капитал и нашу власть толстосумов. И опять идут в ход байки о "кровавом СССР". Опять накачка эмоциями в попытках отлакировать реальность.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия во всей красе.

Сообщение serg1 » 15 май 2020, 21:00

Rymy-Eetu писал(а):Репрессий и террора не было потому что тел не выдавали? Или суды троек не были суррогатом судебного разбирательства? Или человек еще с утра мог не знать, что на него донесли и ордер на его арест выписали вчера? Тут Путин облажался с выдачей тела. Ну и только. Причем сейчас, будьте спокойны, он таких опрометчивых "экспромтов" больше не делает.

Все верно и даже насчет выдачи тела у меня нет уверенности, что Путин облажался. Хотя выдавали или нет- дела не меняет. Хорошо известно, как проходили репрессии в отношении политических деятелей, деятелей науки и культуры, а много ли мы знаем о репрессиях по отношению к сотрудниками органов безопасности, о чем говорил Путин? Лично я - ничего, кроме того, что это была наиболее пострадавшая от репрессий часть населения. Невыдача тела вряд ли была закреплена законодательно. Скорее всего, это была сложившаяся практика. Выдать или не выдать тело- зависело как раз от сотрудников органов. У репрессированных могли оставаться друзья в органах. Да и сами сотрудники прекрасно понимали, что назавтра могут сами оказаться точно в такой же ситуации. Не исключаю, что тела репрессированных сотрудников безопасности могли все же выдавать.
Последний раз редактировалось serg1 15 май 2020, 22:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 14392
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 5156 раз
Поблагодарили: 743 раза

Россия во всей красе.

Сообщение иногда псих...ю » 15 май 2020, 22:17

Газзель! писал(а):лучшеббона с французким знаменем революции сфоталась

или с радугой :cool:
или с негром :lol:
у пиндосов они были в армии :smoke:

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия во всей красе.

Сообщение Car-amba » 15 май 2020, 23:23

serg1 писал(а):Источник цитаты Все верно и даже насчет выдачи тела у меня нет уверенности, что Путин облажался.

serg1 писал(а):Источник цитаты Скорее всего, это была сложившаяся практика. Выдать или не выдать тело- зависело как раз от сотрудников органов. У репрессированных могли оставаться друзья в органах. Да и сами сотрудники прекрасно понимали, что назавтра могут сами оказаться точно в такой же ситуации.


Прекрасный образец натягивания совы на глобус.
Это же учет - сколько расстреляли, столько же должны привести на захоронение. И вот согласно документов - условно говоря - расстреляно 5, а похоронной команде привезут 4 трупа с документами на 5 тел. И скажут, мол, тут один из наших расстрелян, мы его труп родственникам отдали - так что вы и 4 трупа закопайте, а в бумагах оформите захоронение 5. И никому не говорите. И никто руководству не доложит? Из служебного рвения, или из-за подозрения - что должны были расстрелять 5 осужденных, а расстреляли только 4, а пятый живой, а сейчас следы заметают?
А что родственники будут делать с полученным по блату трупом? Как они его хоронить будут на кладбище без свидетельства о смерти?

В общем, идиотизм такой версии сравним с идиотизмом высказывания Путина.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия во всей красе.

Сообщение serg1 » 15 май 2020, 23:38

Car-amba писал(а):
Прекрасный образец натягивания совы на глобус.
Это же учет - сколько расстреляли, столько же должны привести на захоронение. И вот согласно документов - условно говоря - расстреляно 5, а похоронной команде привезут 4 трупа с документами на 5 тел. И скажут, мол, тут один из наших расстрелян, мы его труп родственникам отдали - так что вы и 4 трупа закопайте, а в бумагах оформите захоронение 5. И никому не говорите. И никто руководству не доложит? Из служебного рвения, или из-за подозрения - что должны были расстрелять 5 осужденных, а расстреляли только 4, а пятый живой, а сейчас следы заметают?
А что родственники будут делать с полученным по блату трупом? Как они его хоронить будут на кладбище без свидетельства о смерти?

В общем, идиотизм такой версии сравним с идиотизмом высказывания Путина.

Свидетельство о смерти по-любому должны выдать. А может хоронили не сразу и родственников просто пускали в морг попрощаться и цветочек в гроб положить. Если, конечно, их в гробах хоронили.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия во всей красе.

Сообщение Гвоздик » 15 май 2020, 23:42

serg1 писал(а):Источник цитаты Хорошо известно, как проходили репрессии в отношении политических деятелей, деятелей науки и культуры

Вот как раз вокруг этих дел больше всего лжи и накручено.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия во всей красе.

Сообщение serg1 » 15 май 2020, 23:53

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Хорошо известно, как проходили репрессии в отношении политических деятелей, деятелей науки и культуры

Вот как раз вокруг этих дел больше всего лжи и накручено.

Как там на самом деле было- это дело темное. Трудно что-то сказать точно. Свидетелей нет, а показания некоторых расходятся.
Что-то сразу пытались скрыть, как например, в истории с арестом Берии.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия во всей красе.

Сообщение Гвоздик » 15 май 2020, 23:57

serg1 писал(а):Источник цитаты Что-то сразу пытались скрыть, как например, в истории с арестом Берии.

Конечно! Ведь Хрущёв с Жуковым совершили госпереворот. Как же им не скрывать?
Да и со смертью Сталина далеко не ясно. Хрущёвским версиям верить — себя не уважать.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия во всей красе.

Сообщение serg1 » 16 май 2020, 00:15

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Что-то сразу пытались скрыть, как например, в истории с арестом Берии.

Конечно! Ведь Хрущёв с Жуковым совершили госпереворот. Как же им не скрывать?
Да и со смертью Сталина далеко не ясно. Хрущёвским версиям верить — себя не уважать.

Когда-нибудь, возможно, прояснится. Насчет Берии, впрочем, более или менее ясно. В 1980 мне довелось общаться с очевидцем и участником событий. Но его уж нет.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия во всей красе.

Сообщение Гвоздик » 16 май 2020, 00:19

serg1 писал(а):Источник цитаты Насчет Берии, впрочем, более или менее ясно.
довелось общаться с очевидцем и участником событий.

И какую версию он выдавал?

Сын Берии писал, что отца расстреляли прямо в доме. Подъехал броневик и лупил прямо в окно из крупнокалиберного пулемёта.
А популярная рассказка Хрущёва, как он лично арестовывал Берию и потом его Москаленко расстреливал в подвале — явная брехня. Слишком там много нестыковок и оговорок по Фрейду.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия во всей красе.

Сообщение serg1 » 16 май 2020, 00:34

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Насчет Берии, впрочем, более или менее ясно.
довелось общаться с очевидцем и участником событий.

И какую версию он выдавал?

Сын Берии писал, что отца расстреляли прямо в доме. Подъехал броневик и лупил прямо в окно из крупнокалиберного пулемёта.
А популярная рассказка Хрущёва, как он лично арестовывал Берию и потом его Москаленко расстреливал в подвале — явная брехня. Слишком там много нестыковок и оговорок по Фрейду.

Официальная версия, вроде бы,что его еще долго держали под арестом,было следствие, потом судили и расстреляли. Это тоже липа.
За это сообщение автора serg1 поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 14392
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 5156 раз
Поблагодарили: 743 раза

Россия во всей красе.

Сообщение иногда псих...ю » 16 май 2020, 01:08

serg1 писал(а):Источник цитаты Официальная версия, вроде бы,что его еще долго держали под арестом,было следствие, потом судили и расстреляли. Это тоже липа.

конечно нет смысла, взял,кокнул и уже дальше наводи движ
страшно ж такого мочить, вдруг кто спасет, а так дело в шляпе, козырь бит

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 138 раз

Россия во всей красе.

Сообщение Rymy-Eetu » 16 май 2020, 08:53

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Репрессий и террора не было потому что тел не выдавали? Или суды троек не были суррогатом судебного разбирательства? Или человек еще с утра мог не знать, что на него донесли и ордер на его арест выписали вчера?


Репрессии были, суды троек были суррогатом правосудия, да и предварительное следствие небеспристрастным.
Но даже в этом случае никто в один день не укладывался, чтобы и арест, и фикция следствия , и исполнение наказания.
Зачем нужно нагнетать и преувеличивать? Я, в свое время, именно из-за погони разоблачителей Сталина и репрессий 30-х в конце 80-х - начале 90-х с их фантазиями, стал сомневаться во всем этом. Что, без смакования (часто выдуманных) подробностей пыток и чуть ли не геометрически растущего числа жертв "сталинского режима", нельзя было обойтись?
Сейчас на фоне недовольства результатами капитализма в России (правда, как-будто где он лучших результатов добился), растет число верующих в "небесный СССР". И это пугает наш капитал и нашу власть толстосумов. И опять идут в ход байки о "кровавом СССР". Опять накачка эмоциями в попытках отлакировать реальность.

Действительно. Нечего тут смаковать. Ну расстрелял Сталин перед войной более полумиллиона соотечественников. Мелочь же. А то что, например, англичане за всю вторую мировую меньше людей потеряли, это никого не удивляет даже.

Меня удивляет, что люди легко верят и в расстрел Берии из крупнокалиберного пулемета, и в строгое следование чекистами УПК. Творчески люди подходили к процессу. Нестандартно, так сказать. А иначе, как же можно было столько людей загубить просто так, безо всяких на то оснований. Отрицателям масштаба репрессий я просто напомню о реабилитации.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 99 раз

Россия во всей красе.

Сообщение СИБ3 » 16 май 2020, 10:44

Rymy-Eetu писал(а):[. Ну расстрелял Сталин перед войной более полумиллиона соотечественников.
......... А иначе, как же можно было столько людей загубить просто так, безо всяких на то оснований.

:smoke:
Джет, а вот если по сталинскому УК сейчас судить, сколько народу привлечь можно?
Хотя некорректно. Допустим в 1990 году.
Последний раз редактировалось СИБ3 16 май 2020, 10:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия во всей красе.

Сообщение Car-amba » 16 май 2020, 10:52

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Нечего тут смаковать.


Ни смаковать, ни фантазировать не надо. Либеральный пи...жь на тему репрессий обесценивает реальные трагедии того периода. Я именно это подчеркиваю.

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А то что, например, англичане за всю вторую мировую меньше людей потеряли, это никого не удивляет даже.


Не удивляет. Сначала "странная война" без боевых действий, потом получившие люлей от бундесвера островитяне вообще практически не проявляли до открытия второго фронта. Была компания в Африке, но сравнима ли она с количеством войск и численностью по сравнению с боями на восточном фронте? Гитлер толком и не атаковал Британию, силы были брошены на восток. К тому же считал, что Британия воюет с ним по "ошибке". Родственный народ, Освальд Мосли с сотоварищами поддерживают Гитлера, английских военнопленных в концлагерях не уничтожают, как советских. Что еще раз подтверждает близость Британии и Германии в плоскости политики и идеологии, а не СССР и Германии, как ты пытаешься утверждать.

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты и в строгое следование чекистами УПК


Тройки НКВД не работали в соответствии с УПК, они не предусматривались уголовно-процессуальным законодательством. Но процедуры (хотя бы формально) все равно соблюдались, иначе завистливый конкурент-коллега запросто мог настучать на нарушителя процедур и ещё приукрасить и придать политический оттенок. Поэтому процедуры приходилось соблюдать.

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Отрицателям масштаба репрессий я просто напомню о реабилитации.


В фильме Дудя рассказывалось о репрессированном, а потом реабилитированном литовце, который сидел на Колыме, а потом так и остался там. Его дочь в фильме об отце рассказывает. А у Егора Иванова в "Плохом сигнале" разбиралось уголовное дело этого литовца. Кроме показаний свидетелей о "антисоветских высказываниях" (что можно было бы расценить как оговор) в деле есть подтвержденное убийство красноармейца-татарина, найденное при выемке автомат, боеприпасы и листовки "лесных братьев". С делом ознакомилась соратница Егора в Литве, получив доступ в архивы и сделавшая фотокопии материалов. Вот такого "безвинно репрессированного" литовца реабилитировали, не помню при Хрущеве или позже. Так что безусловно доверять решениям по реабилитации тоже не стоит. Реабилитировать могли не по имеющимся законным основаниям, а по политической целесообразности.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 138 раз

Россия во всей красе.

Сообщение Rymy-Eetu » 16 май 2020, 11:43

СИБ3 писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):[. Ну расстрелял Сталин перед войной более полумиллиона соотечественников.
......... А иначе, как же можно было столько людей загубить просто так, безо всяких на то оснований.

:smoke:
Джет, а вот если по сталинскому УК сейчас судить, сколько народу привлечь можно?
Хотя некорректно. Допустим в 1990 году.

По нынешнему УК вся верхушка по 34 главе лес валить едет. И надолго.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия во всей красе.

Сообщение serg1 » 16 май 2020, 11:50

Rymy-Eetu писал(а):Действительно. Нечего тут смаковать. Ну расстрелял Сталин перед войной более полумиллиона соотечественников. Мелочь же. А то что, например, англичане за всю вторую мировую меньше людей потеряли, это никого не удивляет даже.

Меня удивляет, что люди легко верят и в расстрел Берии из крупнокалиберного пулемета, и в строгое следование чекистами УПК. Творчески люди подходили к процессу. Нестандартно, так сказать. А иначе, как же можно было столько людей загубить просто так, безо всяких на то оснований. Отрицателям масштаба репрессий я просто напомню о реабилитации.

Англичане мало воевали. На их территории не было войны. Не удивляет.
Насчет крупнокалиберного пулемета да, удивляет. Это все же центр Москвы. Должно было остаться множество свидетелей. Я слышал от человека, которому у меня нет оснований не доверять, что Берию грохнули не дома, но практически сразу, не было следствия и суда. Он озвучивал еще много деталей, как отсекали охрану Берии, например, и т.п., но я не записал.
Не думаю, что людей губили просто так. Если их губили, значит, это кому-нибудь было нужно, были какие-то основания.
Насчет реабилитации. Если не ошибаюсь,конечно, то тотального пересмотра всех дел не было. В каждом конкретном случае реабилитацию нужно было кому-нибудь инициировать. У многих не осталось близких родственников, некому просить о реабилитации.Так что масштаб реабилитации едва ли соответствует масштабу репрессий.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 138 раз

Россия во всей красе.

Сообщение Rymy-Eetu » 16 май 2020, 13:54

Англичане воевали на нескольких ТВД и с 1939 по 1945 год. Я бы не сказал, что это "мало". Много и умело. Хотя и не без трагедий. Вспомнить PQ-17, Худ, Рипалс и Принц Уэльский. С точки зрения военной логистики высадка в Нормандии это просто образец координации всех родов войск и флота. Но был и Каен потом. И битва за выступ в Арденнах.

Можно много ухмыляться по поводу войны в Африке. Но не хотел бы я, чтобы DAK Роммеля оказался под Сталинградом, например. Или итальянский контингент Вермахта под Курском.

У нас тоже есть чем гордиться. Яссо-кишиневская операция вошла в учебники всех военных академий мира. Тоже образец грамотного командования и захват больших территорий с минимальными потерями.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 138 раз

Россия во всей красе.

Сообщение Rymy-Eetu » 16 май 2020, 14:04

И потом я не об этом. Репрессии Сталина, черт подери, сравнимы с военными потерями. Но никого это сравнение даже не смущает. То ли Сталин мало убил, то ли англичане мало воевали. Еще и могилу Упыря гвоздиками (цветами) заваливают ежегодно. Поэтому Гены Зюганова для меня просто не существует. Только имбецил может простить Упырю такие преступления. Пусть обитает в своей вселенной и в мою не суется даже. Ни в виде Кости Семина, ни в каком другом. Пока не покаетесь, не быть вам социал-демократами или просто левыми социалистами.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 4айник и 6 гостей