Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Сообщение Мекс » 18 сен 2015, 17:45

Время от времени кто-нибудь из наших русских патриотов начинает вещать о необходимости возвращения Игоря Ивановича в Новороссию. Мол, без него там никак.

Но вопреки распространяемому евангелистами Стрелкова мифу никто его на Донбассе не ждет. Никто. Ни мирные жители, ни ополченцы (в своем подавляющем большинстве). Разве что часть его бывшей Славянской бригады по нему ностальгирует, хотя некоторые из ее бывших командиров, в частности министр обороны ДНР Владимир Кононов, с ним порвали еще прошлым летом.

Я это хорошо знаю, потому что сам родом из Донбасса. Был там несколько раз уже в пору образования ДНР. Там живут мои родители, друзья, одноклассники и однокашники. Я много с ними чего обсуждал, в том числе и тему Стрелкова. Так вот, никакой ностальгии по нему, даже ее признаков я у них не заметил. Полное равнодушие к этой теме.

Миф о донецкой популярности Стрелкова подается обычно московской диванно-патриотической интеллигенцией в следующей версии: проукраинско-ахметовское руководство ДНР пошло на сговор с «партией слива Новороссии» в Москве (ее вождем интеллигенцией назначен Сурков), оно желает оставить Донбасс в составе Украины Порошенко. Все эти Захарченко и Плотницкий, мол, в силу своей жуликоватости и бесхребетности не способны были сопротивляться давлению Кремля и пошли на заключение позорных минских договоренностей.

А вот если б в Новороссии командовал Игорь Иванович, то не было бы никакого Минска. Мало того, была бы победа: уже сейчас чуть ли не вся Новороссия была бы освобождена от украинских оккупантов. Так что весь Донбасс спит и видит, как Игорь Иванович возвращается.

Однако тот, кто реально знаком с истинным положением вещей на Донбассе, тот, кто там бывал, тот, кто там живет, с улыбкой воспринимает все эти легенды. Просто он прекрасно знает, что Донбасс к Стрелкову равнодушен. Командир Славянской бригады там почти забыт. Народ Донбасса интересуют совершенно другие вещи, а не возвращение Стрелкова.

И для этого есть свои причины, на которые я хотел бы указать.

Во-первых, вопреки всем мифам Стрелков для Донбасса так и не стал своим. Он просто чужак там. Он там никто. Люди поначалу его действительно восприняли на ура, потому что полагали, что он один из предводителей «вежливых людей», что вот-вот в Донбасс войдет российская армия. В общем, все будет как в Крыму. И они тоже станут частью России.

Но, оказалось, что как в Крыму не будет — никакая российская армия туда не придет. Мало того, Донбасс обречен на длительную войну с сопутствующими ей смертями, голодом, разрушением городов и привычного уклада жизни, вообще выпадением из цивилизации. К этому дончане готовы не были и, давайте говорить честно, никто из них войны не хотел, никто в подавляющем большинстве не хотел умирать за Новороссию. Еще раз — хотели присоединения к России.

Поэтому такое огромное количество беженцев, поэтому столь мало мужчин вступило в ополчение ДНР и ЛНР. Дончанам в большей своей части никакой залетный Че Гевара в лице Стрелкова был не нужен, им были нужны «вежливые люди». Раз Стрелков не «вежливый», то зачем он тогда нужен.

Во-вторых, даже если представить, что в августе 2014 года Игорь Иванович не был бы отправлен в отставку и остался бы и дальше руководить министерством обороны ДНР, то у него все равно бы не срослось с Донбассом, потому что этот регион в силу своей индустриальной, пролетарской специфики, условно говоря, все-таки КРАСНЫЙ, в то время как сам Стрелков — БЕЛЫЙ. Он позиционирует себя как белогвардейца.

Именно из-за этого в скором времени у него начались бы проблемы не только с командирами ополчения (по словам экс-премьер-министра ДНР Александра Бородая, такие проблемы были и из-за этого, даже пришлось организовывать параллельный штаб, заседания которого проходили без участия Стрелкова), но и проблемы вообще с гражданами Донбасса.

Поясняю. У Игоря Ивановича вся его Белая идея сводится к исповедованию им монархических убеждений (он любит и чтит Николая Второго), к культу России и ее общественного уклада 19-го — начала 20 веков, ортодоксального, кондового, консервативного православия, к культу русского офицерства времен Первой мировой и Гражданской войны, к любви к историко-патриотическим картинам умершего недавно художника Рыженко… В общем, ко всяческой реконструкции прошлого России — например, повторного учреждения Георгиевского креста в качестве награды для своей бригады.

Стрелок весь обращен в прошлое. Он считает, что Октябрьская революция и большевики уничтожили изначальную, любимую им старую добрую Россию-матушку. И свою миссию он видит в возрождении той старой дореволюционной России. Короче говоря, в реконструкции. Этим он хотел в итоге, судя по всему, и заняться в Новороссии.

Из-за всего этого он начинал выглядеть там как марсианин, не понимая, в каком мире живет. Порой это смотрелось даже комично. Например, его приказ о запрете мата в ополчении.

Нужна ли вся эта белогвардейщина нужна Донбассу? Нет. Донбасс другими глазами смотрит на мир, чего так и не понял Стрелок. Хотя восстание и было русским, но Донбасс интересуют прежде всего социальные, а не национальные вопросы. Национальный вопрос для Донбасса сводится лишь к вожделенному присоединению к России. Присоединились бы — и вопрос был бы снят. И такая склонность к социальности в истории Донбасса была всегда.

Помню, я в нулевых годах брал интервью у галичанина-бандеровца Евгена Стахива, которому бандеровская Организация украинских националистов поручила во время войны развернуть украинскую пропаганду на Донбассе и организовать подпольные ячейки. Ничего из этого не вышло.

Стахив честно мне признался, что даже его немногочисленные единомышленники из Донбасса ругали его за листовки, которые он распространял среди дончан. Мол, что вы, националисты, там все время пишете про самостийную Украину и про самостийную Украину, это людям не понятно, а почему не пишете о социальных вопросах, которые действительно близки народу, и о том, как общество будет устроено в будущем, как люди будут жить, какими правами обладать и так далее. Вот именно это волнует людей. Это и стало причиной того, что украинская пропаганда на Донбассе была провалена.

Как и в случае украинских националистов времен Великой Отечественной, белогвардеец Стрелков чужд социальной проблематики, которая так интересует Донбасс. Такая проблематика для него, наверное, во-первых, скучна, как и штабная работа. В ней просто мало белогвардейской романтики. Во-вторых, отдает чем-то красным.

Еще раз — красного Стрелок не любит. Я помню, как-то у него спросил: близок ли ему Че Гевара (их просто в 2014 году часто сравнивали). Он ответил, что нет. Мол, Че Гевара сторонник социальной революции, а я — национальной. Единственное, что по словам Игоря Ивановича их роднило, так это склонность к авантюрам.

Стрелков не знал и не хотел знать Донбасса. Его там интересовала разве что военная топография. Я с ним встречался два раза. В первый раз — брал интервью. Тогда я подарил ему книгу Корнилова «Расстрелянная мечта. Донецко-Криворожская республика». Эта работа была уникальна тем, что фактически была первой историей ДКР. В ней подробно рассказывалось о том, как Артем организовал на Донбассе и в Кривбассе пролетарскую республику.

Во вторую нашу встречу я спросил у него, ознакомился ли он с книгой. Она лежала у него на столе. Он с кислым лицом ответил, что нет. Мол, вот читаю книгу про Сербию времен Первой мировой войны, которую ему подарили в тот же день, в который я презентовал ему работу Корнилова. История ДКР ему была неинтересна, так как это была история красной республики, чуждой его Белой гвардии.

Что тут можно сказать? Зря Стрелков чуждается красного Донбасса. Зря не видит в нем русского начала. Ведь кому проиграла его Белая гвардия? Интервентам? Захватчикам? Нет. Она проиграла тому же русскому народу — прадедам нынешних граждан ДНР, в том числе и моих. Простым пролетариям — шахтерам и металлургам, одетым в солдатские шинели.

Ему бы не чуждаться надо красного Донбасса, а пойти с ним на конвергенцию, как в свое время пошли на конвергенцию с Советской властью многие бывшие царские офицеры. Например, как знаменитый Алексей Игнатьев, потомственный русский офицер, участник русско-японской войны 1905-05 годов, автор знаменитой книги «50 лет в строю». После Октября он перешел на сторону красных и до 1947 года служил верой и правдой в рядах Красной армии. Кому служил? Конечно, России.

Я тоже воспринимаю Октябрь как трагедию, так как она снесла образованный, европейский пласт России. Но погибла ли тогда сама Россия? Нет. Просто рабоче-крестьянские массы в 1917 году ворвались в русскую историю, а во время сталинской модернизации их дети усвоили дореволюционную русскую культуру, которая столь мила сердцу Игоря Ивановича, да и всем русским людям. Так что в итоге историческая Россия не умерла.

Так как Стрелков не понимал (и не понимает до сих пор), что на Донбассе Белая идея должна была бы в лучшем случае стать рядом с идеей Красной, то есть национальное должно было стать рядом с социальным, а не заменять его, то вряд ли у него было бы там будущее. Вот поэтому вряд ли он сейчас или в будущем будет нужен Донбассу, как бы не уверяли нас его поклонники.


Александр Чаленко
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
La cosa nostra
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 20:12
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Сообщение La cosa nostra » 18 сен 2015, 17:54

Можно сказать несколько грубовато, но коротко. Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Сообщение Мекс » 18 сен 2015, 18:17

La cosa nostra писал(а):Источник цитаты Можно сказать несколько грубовато, но коротко. Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти.

Да Стрелков, собственно, ничего такого и не сделал - все битвы проиграл... :dontknow:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

RBMK
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 июн 2015, 12:50
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Сообщение RBMK » 18 сен 2015, 18:28

Изображение


Картина любимого художника Стрелкова Павла Рыженко.

Галлерея тут:
http://павел-рыженко.рф/gallery/

ps

Умер в 44 года.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Сообщение Гвоздик » 18 сен 2015, 21:33

Мекс писал(а):Источник цитаты то у него все равно бы не срослось с Донбассом, потому что этот регион в силу своей индустриальной, пролетарской специфики, условно говоря, все-таки КРАСНЫЙ, в то время как сам Стрелков — БЕЛЫЙ. Он позиционирует себя как белогвардейца.

Я об этом ещё в прошлом году писал, в том числе ссылаясь на такое же мнение Кургиняна. К сожалению, тот же уважаемый мной Оушен этого не понял (или не согласился), и записал Кургиняна чуть ли не в предатели.
Просто игра была слишком сложной, с задачей достижения куда более далёких и масштабных целей, чем только удар по укроармии. Да, к сожалению. Донбасс — только часть стратегического плана России. Ну, за то Донбассу и низкий поклон в ножки. Они выступили в роли Брестской крепости. Гарнизону пришлось очень туго, но в конце концов их упорство и помогло привести к общей победе над фашистской Германией.

Аватара пользователя
La cosa nostra
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 20:12
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Сообщение La cosa nostra » 19 сен 2015, 09:19

Мекс писал(а):Источник цитаты Да Стрелков, собственно, ничего такого и не сделал - все битвы проиграл... :dontknow:


Ты чушь несешь собачью. Если бы не Стрелков, то люди Яроша перерезали бы активистов антимайдана на Донбассе точно так же, как они это сделали на остальной Украине. Именно благодаря Стлелкову они сплотились, выжили и организовали сопротивление.

По твоему все генералы, которые вели кровопролитные оборонительные бои в 41-м тоже ничего не сделали? Именно благодаря им противник выдохся к Москве, говоря языком военным был измотан и обескровлен, именно благодаря им стало возможным контрнаступление под Москвой зимой 41-42гг, именно благодаря им фашистам было нанесено первое поражение, причем немалое.

Если бы не Стрелков, то Донбасс сейчас бы был под украми. Со всеми вытекающими

Даже не думал, что от тебя такую чушь услышать можно.

Аватара пользователя
НеМо
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:39
Откуда: Великодержавная империя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 816 раз
Контактная информация:

Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Сообщение НеМо » 19 сен 2015, 10:35

Не знаю, но банапартизм в последних выступленях из него таки прёт. Типо я всё знаю, а вы дураки не видите.

Аватара пользователя
Pani
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:23
Откуда: Дорогая моя столица
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 899 раз
Контактная информация:

Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Сообщение Pani » 19 сен 2015, 11:43

Мне кажется, Стрелков вызвал огонь на себя, отвлек основное внимание.
А тем временем, ополченцам удалось захватить контроль на границе с Россией. По сути, это было самым важным.

Аватара пользователя
НеМо
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:39
Откуда: Великодержавная империя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 816 раз
Контактная информация:

Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Сообщение НеМо » 19 сен 2015, 16:08

Pani писал(а):Мне кажется, Стрелков вызвал огонь на себя, отвлек основное внимание.
А тем временем, ополченцам удалось захватить контроль на границе с Россией. По сути, это было самым важным.

А как тогда звучат его заявления, что хрен чего у России без него получится?

Аватара пользователя
Pani
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:23
Откуда: Дорогая моя столица
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 899 раз
Контактная информация:

Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Сообщение Pani » 19 сен 2015, 17:31

НеМо писал(а):Источник цитаты А как тогда звучат его заявления, что хрен чего у России без него получится?


Как политаналитик Стрелков мне не интересен, заявления его не читаю.

Сейчас я озвучила свое мнение относительно выпада Мекса, что Стрелков ничего не сделал.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Сообщение Гвоздик » 19 сен 2015, 18:01

La cosa nostra писал(а):Источник цитаты Если бы не Стрелков, то Донбасс сейчас бы был под украми. Со всеми вытекающими

Это так. Согласен.
НеМо писал(а):Источник цитаты банапартизм в последних выступленях из него таки прёт

И с этим согласен.

А вообще-то слышал, что Стрелков — агент Госдепа, на которого была возложена задача по втягиванию России в войну.
Более того, говорили, что в результате войны и последующих событий (белоленточники и пр.), Путин должен был быть свергнут, и его место должен был занять именно Стрелков. Аргументы приводились убедительные.
Даже если и так, то у Штатов всё вышло наоборот.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Почему Донбасс отказался от Стрелкова (Много буковок, но интересно!)

Сообщение Мекс » 19 сен 2015, 18:14

Pani писал(а):Источник цитаты Сейчас я озвучила свое мнение относительно выпада Мекса

Долой хованщину с оперных подмостков! Ударим по стрелковщине и крепко ударим! (Директор Полетаев) :nono:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 4айник и 114 гостей