Повод выпить

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Скромняга легендарный.

Это ты про кого?

СИБ там выше про Сталина очередную легенду выложил.

[Гвоздик]

Источник цитаты СИБ там выше про Сталина очередную легенду выложил.

Легенда, не легенда... А что тебя так зацепило?

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты СИБ там выше про Сталина очередную легенду выложил.

Легенда, не легенда... А что тебя так зацепило?

Нелепый аргумент Рокоссовского. Герой войны, маршал победы, и такая унизительная мазохистская лесть. Ну вы слепы и глухи, вас этим не пронять. Это все "мелочи".

[Гвоздик]

Источник цитаты и такая унизительная мазохистская лесть.

А ничего, что Сталин победил объединённую Европу в качестве главнокомандующего? Всех этих евромаршалов и еврогенералов. Надо было повышать авторитет Сталина в мире. Короче, им виднее было. Хотя я лично не одобряю — культ Сталина создавали его враги.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты и такая унизительная мазохистская лесть.

А ничего, что Сталин победил объединённую Европу в качестве главнокомандующего? Всех этих евромаршалов и еврогенералов. Надо было повышать авторитет Сталина в мире. Короче, им виднее было. Хотя я лично не одобряю — культ Сталина создавали его враги.

Ничего. Черчилль в это же самое время проигрывает парламентские выборы. Хотя он тоже победитель.

Оккупированная Гитлером Европа отнюдь не объединенная. Вы слепо подхватываете этот насквозь лживый лозунг. Это подло и несправедливо к народам, победившим нацизм и живущим теперь в союзе равных.

Бастовал даже маленький Люксембург. Активно сопротивлялись французы, чехи, поляки и югославы. Но вы одним лживым словечком наотмашь бьете по их памяти и делаете их соучастниками. А потом удивляетесь.

[СИБ трубка2]

Активно сопротивлялись французы, чехи, поляки и югославы

.........
Надо было на наших границах остановиться. Лоханулся Сталин.

[Леха]

[quote="СИБ трубка2"]Активно сопротивлялись французы, чехи, поляки и югославы

.........
Надо было на наших границах остановиться. Лоханулся Сталин.[/quote]

Не.надо было границу по линейке чертить

[Rymy-Eetu]

Активно сопротивлялись французы, чехи, поляки и югославы

.........
Надо было на наших границах остановиться. Лоханулся Сталин.

Неплохая мысль. Не пришлось бы выпроваживать спустя 40 лет. Не прижился сталинизм в этих странах.

[СИБ трубка2]

Неплохая мысль

.......
Итересно, Англия была бы сейчас?

[Rymy-Eetu]

Неплохая мысль

.......
Итересно, Англия была бы сейчас?

Да там же, я думаю. В 1944 году ей уже ничего не угрожало. Положили бы конечно народу побольше, тут не поспоришь.

[НеМо]

Вы помните хохла на майдане? Типо я поеду в Сорбону пить кофе и слушать Рембранта в венской опере. Москали ни чего не понимают и всё.

[Гвоздик]

Источник цитаты Бастовал даже маленький Люксембург. Активно сопротивлялись французы, чехи, поляки и югославы.

Не знаю про Люксембург, но французов за Гитлера воевало на порядок больше, чем в "Нормандии-Неман" и в маки вместе взятых. Кроме этого вся страна работала на Гитлера. А про поляков мы помним хорошо, что кроме Армии Людовой была и Армия Крайова. Да и с югославами то же самое.
И почему ты забыл про Румынию, Болгарию, Венгрию, прибалтийские страны? Они тоже Гитлеру сопротивлялись, или жгли евреев в Одессе? Почему не вспоминаешь Италию, Голландию? Они не Европа, что ли? Про "нейтралов" и не говорю. Шведская сталь, чешские танки для вермахта...

Источник цитаты Черчилль в это же самое время проигрывает парламентские выборы. Хотя он тоже победитель.

Черчилль победитель? Да если бы не Красная армия, лежал бы под немцем за своим проливом и не вякал. Припёрлись с американцами, когда исход войны уже был ясен и можно было перестать помогать Гитлеру.

[Rymy-Eetu]

Румыния, Болгария и Венгрия были союзниками Гитлера в той войне. Потому они не сравнимы даже с маленьким Люксембургом.

Хорошо, что численность русских формирований Вермахта и СС сравнима с РККА. А чешская диверсионная группа просто завалила гауляйтера и погибли. Абсолютно "безнадежная" операция. И что не так с Армией Крайовой? Не сражалась с Гитлером в Италии? Или чем-то провинились польские летчики? Они недостаточно безжалостно били немцев еще в 1940 году?

И "тоже самое" было не только в Югославии. Нацизм очаровал многих. К счастью, не всех.

Еще раз. Не оскорбляйте неосторожным и очень хлестским словцом память этих людей.

[Леха]

Я ток не пойму, румын чем?

[Гость]

[quote="Леха"]Я ток не пойму, румын чем?[/quote]
Нацизм очаровал многих.

[Гвоздик]

Источник цитаты Я ток не пойму, румын чем?

Великой Румынией. Траяску Романиа маре! И сейчас многие этой идеей одержимы. Не даром хотят начать с присоединения Молдавии и отторжением от Украины бывших румынских районов. Черновицка област, я, я!

[Гвоздик]

Источник цитаты И что не так с Армией Крайовой? Не сражалась с Гитлером в Италии? Или чем-то провинились польские летчики? Они недостаточно безжалостно били немцев еще в 1940 году?

«Армия Крайова» ставила своей целью восстановление при помощи США и Великобритании довоенной польской государственности. Советский Союз рассматривался как ситуационный союзник в борьбе против гитлеровцев, но затем в планах «Армии Крайовой» было начало восстания против СССР с целью возвращения под власть Польши всех территорий, принадлежавших ей до 1939 года. На самом деле, формально сотрудничая с Советским Союзом, фактически «Армия Крайова» вела двойную игру. На территории Западной Белоруссии «Армия Крайова» с самого начала своего существования предпринимала операции против коммунистических партизан, рассматривая их в качестве своих естественных противников. При этом польские националисты старались выдавать себя за союзников советских партизан, но как только складывались благоприятные обстоятельства, моментально били их в спину. О подлинной политике «Армии Крайовой» в отношении советского партизанского движения в Западной Белоруссии свидетельствуют многочисленные приказы и донесения, которые периодически перехватывались нашими партизанами.

Так, в одном из донесений черным по белому было написано:

"Сживайтесь с партизанами, завоевывайте у них авторитет, а при удобном случае убивайте партизан."

► Показать

Весна – лето 1944 года. Красная Армия ведет кровопролитные бои, освобождая западные области Советского Союза, оккупированные гитлеровцами. До конца войны еще целый год, но уже понятно, что рано или поздно враг будет выброшен за пределы советской страны. На стол высшим руководителям Советского Союза – Иосифу Сталину, Вячеславу Молотову и Лаврентию Берии – ложится донесение, подписанное народным комиссаром госбезопасности СССР Всеволодом Меркуловым. В нем – нерадостные сведения о том, как польская «Армия Крайова» действует против советских партизан и разведчиков.

Меркулов докладывал:

"Оперативная группа (зачеркнуто), действовавшая в мае и июне с.г. в районе железной дороги Вильно-Гродно, подверглась нападению крупных сил Армии Крайовой, подверглась нападению крупных сил Армии Крайовой и сумела выйти из окружения, только переодев часть бойцов в немецкую форму и инсценировав немецкую карательную экспедицию, конвоировавшую «захваченных партизан».

Это далеко не единственная подобная вылазка «польских патриотов». Когда в 1941 году в результате гитлеровского нападения на Советский Союз западные территории СССР оказались под властью оккупантов, в Западной Белоруссии помимо немецких оккупационных войск появились и поляки. Как мы знаем, земли Западной Белоруссии лишь незадолго до начала войны вошли в состав Советского Союза, а до этого они находились в составе Польши. Разумеется, польские националисты даже после того, как Польша была оккупирована гитлеровцами, считали Западную Белоруссию своей законной территорией.

Здесь стоит отметить, что польское население Западной Белоруссии в целом достаточно благожелательно отнеслось к вторжению на ее территорию гитлеровских войск. Хотя вроде как именно гитлеровцы положили в 1939 году конец польской государственности, тем не менее, проживавшие на западе Белоруссии поляки считали их освободителями от советской власти. Очевидно, что главную роль здесь играло восприятие немцев как людей западной культуры, более близких полякам, чем русские или белорусы. В любом случае, как бы поляки в действительности не относились к гитлеровским оккупантам, но факт остается фактом – они приняли самое активное участие в формировании оккупационных административных и полицейских структур.

Примечательно, что на территорию Западной Белоруссии вслед за гитлеровскими оккупантами прибыли и польские чиновники и полицейские, работавшие в местных административных структурах до включения этих территорий в состав СССР. Поскольку они имели опыт полицейской и административной службы и, в большинстве своем, владели немецким языком, гитлеровская оккупационная администрация очень охотно принимала их на должности в комендатурах и вспомогательной полиции. Тем более, что потребность в полицейских и административных кадрах существовала всегда. К полякам же гитлеровцы относились куда лояльнее, чем к белорусам, которых практически отождествляли с русскими и считали крайне ненадежными в политическом плане.

Следствием такой политики стала «полонизация» оккупационных административных структур в Западной Белоруссии. В большинстве районных и городских управ именно поляки составляли основную часть чиновников и служащих. Фактически в Западную Белоруссию на немецких штыках вернулся польский управленческий аппарат, причем сами поляки особо не тяготились тем, что теперь работали не на Польшу, а на Третий рейх.

В таких городах как Барановичи, Гродно, Слоним административный аппарат практически полностью состоял из поляков, в Гродно полностью польской была по национальному составу местная полиция. «Полонизация» административного аппарата на оккупированных территориях привела к тому, что в Западную Белоруссию стали прибывать из соседней Польши польские помещики, которые требовали восстановить их право собственности на земли, отобранные советской властью. Надо сказать, что немецкие оккупационные власти и здесь не чинили особых препятствий, поскольку видели в поляках вполне благонадежную среду, которая рассматривалась как противовес советскому влиянию.
Когда к осени 1943 года Красная Армия стала теснить гитлеровцев на территорию Белоруссии, отношение «Армии Крайовой» к советским партизанам стало еще хуже. Это было обусловлено боязнью поляков вновь потерять контроль над территорией Западной Белоруссии. В Столбцовском районе поляки из местного батальона «Армии Крайовой» расстреляли десять советских партизан из отряда Зорина. В ответ подоспевшие силы советских партизан разоружили батальон «Армии Крайовой» и арестовали его командиров. Рядовой состав батальона был разделен на небольшие группы и распределен по белорусским партизанским отрядам. Однако хорунжему Здиславу Нуркевичу (на фото), который лично руководил расстрелом советских партизан, и самому командиру батальона поручику Адольфу Пильху удалось избежать ареста.

Остатки батальона под командованием Адольфа Пильха вышли на контакт с командованием гитлеровских оккупационных войск и вскоре приступили к проведению операций против советских партизан. К тому времени, когда части Красной Армии вошли на территорию Белоруссии и сражались против гитлеровских захватчиков, местные формирования «Армии Крайовой» основной свой удар обратили именно против советских партизан. Интересно, что они установили связь с гитлеровцами, с которыми вроде как должны были воевать, и стали действовать под покровительством гитлеровского оккупационного командования.

О сотрудничестве «Армии Крайовой» с гитлеровцами сообщают сами польские историки. Так, Ежи Туронек в работе «Беларусь под немецкой оккупацией» пишет, что 9 декабря 1943 года командир батальона «Армии Крайовой» поручик Адольф Пильх, известный под партизанским псевдонимом «Гура», подписал секретное соглашение с германским оккупационным командованием. По этому соглашению его батальон получал оружие и боеприпасы от немецких частей из Минска, причем соглашение действовало до конца оккупации Белоруссии.

Далее тут: https://topwar.ru/150824-kak-armija-kra ... -sssr.html
Так что не надо про Армию Крайову. Такие же фашисты.

[Гвоздик]

Источник цитаты Хорошо, что численность русских формирований Вермахта и СС сравнима с РККА.

Нет, несравнима. Но тебе бы хотелось, чтобы их было ещё больше.

Источник цитаты Они недостаточно безжалостно били немцев еще в 1940 году?

Раз немцы походя вытерли о них ноги, то недостаточно. А ведь Польская армия была по силе как бы не второй после Вермахта.

[Гвоздик]

Ещё раз о "победителях":
Комитет начальников штабов США в августе 1943 года подготовил аналитический документ, в котором дал оценку роли СССР в войне. «Россия занимает во второй мировой войне доминирующее положение, — отмечалось в докладе, — и является решающим фактором в предстоящем поражении стран оси в Европе. В то время, как в Сицилии войскам Великобритании и Соединённых Штатов противостоят две немецкие дивизии, русский фронт приковывает примерно 200 немецких дивизий. Когда союзники откроют второй фронт на континенте, то он, безусловно, будет второстепенным по сравнению с русским фронтом, русский по-прежнему будет играть решающую роль»[50]. Далее сделан вывод, что[51]:
« Без участия России в войне в Европе разгромить страны оси невозможно, и положение Объединённых наций окажется опасным»

[Rymy-Eetu]

Немыслимый грех - восстановление довоенного суверенитета страны. С таким компотом в голове историю второй мировой обсуждать бессмысленно.