Зачем был СССР? Диспут

Мекс · Сообщение **Мекс** » 18 ноя 2018, 00:46

Интересно, Перекоп защищал от красных мой Дед - бывший офицер Иркутского гусарского полка, а штурмовал Перекоп тоже мой Дед - бывший рядовой Ахтырского гусарского полка... Во как бывает... Но диспут не об этом, а том, спас ли, родившийся тогда СССР, Российскую Империю от полного уничтожения и возродил её, сам умерев в 90-х годах прошлого века?... :dontknow:

Гвоздик

Мекс писал(а):Источник цитаты спас ли, родившийся тогда СССР Российскую Империю от полного уничтожени я и возродил её, сам умерев сам в 90-х годах прошлого века?...

Несомненно СССР спас Россию от уничтожения. Ведь она так и осталась великой империей, только в другом формате.
Поэтому Иркутский гусарский полк сражался за дело безнадёжное, а вот Ахтырский — за правильное.

Белые не могли победить, у них не было положительной программы для основной массы народа. Так что даже победи они, от России остались бы рожки да ножки, а на её огрызках пировали бы державы Запада.

Мекс · Сообщение **Мекс** » 18 ноя 2018, 00:58

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Так что даже победи они, от России остались бы рожки да ножки, а на её огрызках пировали бы державы Запада.

Антон Иваныч Деникин тоже так считал, поэтому отказался от власти над Югом России и передал её барону Врангелю... Неспроста потом, более 80 тысяч офицеров российской Империи не за страх а за совесть служили в Красной (потом Советской) армии, а один из них, Шапошников, даже дослужился до начальника Генштаба Красной Армии! :dontknow:

Гвоздик

Мекс писал(а):Источник цитаты Антон Иваныч Деникин тоже так считал

Эх, если б он чуть раньше это понял! Боже, как зверствовали деникинцы в Одессе...
Может, с его участием на стороне красных, Гражданская война закончилась бы чуть раньше.

Мекс · Сообщение **Мекс** » 18 ноя 2018, 01:12

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Боже, как зверствовали деникинцы в Одессе...

Было, что поделать... Антон Иваныч сам потом об этом сильно и от сердца жалел... Я читал его мемуары "Мой поход на Москву" и другие... Гражданская ыойна, мать её... :dontknow:

Мекс · Сообщение **Мекс** » 18 ноя 2018, 01:44

Мекс писал(а):Источник цитаты Гражданская ыойна, мать её...

А я вот всё время думаю, почему русские умеют воевать, а грингопидарасы - нет? :dontknow:

Мекс · Сообщение **Мекс** » 18 ноя 2018, 04:58

А вообще, что тут дискутировать? СССР - первый в мире спутник, первая фотография обратной стороны Луны, которую до СССР никто никогда не видел!, первый в мире человек в Космосе, первый в мире атомный ледокол, да и атомная электростанция первая в мире... Не уверен, что царская Россия смогла бы всё это сделать... :nono:

Мекс · Сообщение **Мекс** » 18 ноя 2018, 05:52

Недавно говорил с одним немцем-физиком его Дед служил под Оршей в Рейхсвере, так он поседел после первого в истории русского залпа "катюш" под Оршей, а многие его сослуживцы просто сошли с ума... :diablo:

Я себе представляю: с Неба валятся огненные шары, сжигающие всё вокруг себя... Сойдёшь тут с ума...

СИБ · Сообщение **СИБ** » 18 ноя 2018, 06:27

https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=6iz32CdjLp8

Мекс · Сообщение **Мекс** » 18 ноя 2018, 06:37

Опять, долбанные клипы! Скажи, если есть что сказать, и если нечего сказать - дуй отсюда на другую ветку! :hi:

serg1 · Сообщение **serg1** » 18 ноя 2018, 10:52

Мекс писал(а):А вообще, что тут дискутировать? СССР - первый в мире спутник, первая фотография обратной стороны Луны, которую до СССР никто никогда не видел!, первый в мире человек в Космосе, первый в мире атомный ледокол, да и атомная электростанция первая в мире... Не уверен, что царская Россия смогла бы всё это сделать...

Царская? Может быть и смогла бы. Но царской России, к сожалению, не было уже в феврале 1917.
Большевики свергали в октябре не царя. И Гражданская война была не между большевиками и монархистами.

serg1 · Сообщение **serg1** » 18 ноя 2018, 10:59

Гвоздик писал(а):Несомненно СССР спас Россию от уничтожения. Ведь она так и осталась великой империей, только в другом формате.
Поэтому Иркутский гусарский полк сражался за дело безнадёжное, а вот Ахтырский — за правильное.
Белые не могли победить, у них не было положительной программы для основной массы народа. Так что даже победи они, от России остались бы рожки да ножки, а на её огрызках пировали бы державы Запада.

У красных была положительная программа?
У них были привлекательные лозунги, вроде-землю крестьянам. Но они даже не собирались отдавать землю крестьянам.

Лёха · Сообщение **Лёха** » 18 ноя 2018, 13:26

[quote="serg1"][quote="Гвоздик"]
Несомненно СССР спас Россию от уничтожения. Ведь она так и осталась великой империей, только в другом формате.
Поэтому Иркутский гусарский полк сражался за дело безнадёжное, а вот Ахтырский — за правильное.
Белые не могли победить, у них не было положительной программы для основной массы народа. Так что даже победи они, от России остались бы рожки да ножки, а на её огрызках пировали бы державы Запада.[/quote]
У красных была положительная программа?
У них были привлекательные лозунги, вроде-землю крестьянам. Но они даже не собирались отдавать землю крестьянам.[/quote]

Ловили лохов на жужжалку,не зря ж они в основном уголовные элементы были

Гвоздик

Мекс писал(а):Источник цитаты почему русские умеют воевать, а грингопидарасы - нет?

Потому что на них никто никогда не нападал, тем более кто-то сильней их. С сильным противником хочешь, не хочешь, а придётся научиться воевать хорошо, иначе не выживешь.
Да и воевали они по-настоящему только между собой, да и то полтораста лет назад.

Гвоздик

serg1 писал(а):Источник цитаты Царская? Может быть и смогла бы.

Это как? Если вся промышленность, железные дороги и капиталы принадлежали Франции, Германии и Англии? Золотодобыча, и та принадлежала Ротшильдам.
Если предположить, что смогла бы, то надо иметь хотя бы предпосылки или хоть намёки на национализацию этих капиталов и предприятий. Но их не было даже в проекте.

Гвоздик

serg1 писал(а):Источник цитаты Большевики свергали в октябре не царя.

Так точно, это дело провернули российские олигархи, члены царской же фамилии, и царские же генералы — руками эсэров, при поддержке Запада

serg1 писал(а):Источник цитаты Большевики свергали в октябре не царя.

Именно. Сейчас большинство почему-то считает, что свергли царя и развалили РИ большевики, хотя их там и близко не было.

serg1 писал(а):Источник цитаты И Гражданская война была не между большевиками и монархистами.

Если ты имеешь в виду, что у подавляющего большинства лидеров Белого движения и мысли не было восстанавливать монархию, то правда.
Война была между теми, кто хотел буржуазного устройства и социалистического. Хотя понимали это далеко не все участники.

Гвоздик

serg1 писал(а):Источник цитаты У них были привлекательные лозунги, вроде-землю крестьянам. Но они даже не собирались отдавать землю крестьянам.

Ничего подобного. Лозунгом "Земля крестьянам" большевики по сути закрепляли существующее положение вещей. К началу войны большинство помещичьих и монастырских земель уже были по факту захвачены и поделены крестьянами.

serg1 · Сообщение **serg1** » 18 ноя 2018, 15:03

Гвоздик писал(а):Это как? Если вся промышленность, железные дороги и капиталы принадлежали Франции, Германии и Англии? Золотодобыча, и та принадлежала Ротшильдам.

Это преувеличение. Когда-то на Прохе кто-то их хохлов писал про Юзовку и англичанина Юза, якобы там предприятия были английские. Но у меня в тот момент в руках был отчет этого акционерного общества.Большинство акционеров - жители Петербурга, россияне.

serg1 · Сообщение **serg1** » 18 ноя 2018, 15:12

Гвоздик писал(а):Если ты имеешь в виду, что у подавляющего большинства лидеров Белого движения и мысли не было восстанавливать монархию, то правда.
Война была между теми, кто хотел буржуазного устройства и социалистического. Хотя понимали это далеко не все участники.

Не только у лидеров. Вообще монархисты не сочувствовали ни тем, ни другим. Выбирали между белыми и красными по принципу меньшего зла.
А что такое социалистическое устройство тогда не понимал толком еще никто. Не было такого опыта.

serg1 · Сообщение **serg1** » 18 ноя 2018, 15:14

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты У них были привлекательные лозунги, вроде-землю крестьянам. Но они даже не собирались отдавать землю крестьянам.

Ничего подобного. Лозунгом "Земля крестьянам" большевики по сути закрепляли существующее положение вещей. К началу войны большинство помещичьих и монастырских земель уже были по факту захвачены и поделены крестьянами.

Не знаю, как насчет закрепления вещей, но крестьян большевики таки закрепили. Точнее закрепостили.

Живое кольцо