Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 308 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение dreamer » 03 янв 2019, 13:32

СИБ трубка2 писал(а):Дрим, взрыв — это моментальное высвобождение энергии. Сила удара что по окнам, что по стенам одинакова.


Что, значит, моментальное? Даже свет с конечной скоростью распространяется. Часть фронта ударной волны может уйти наружу здания, вслед за выбитыми окнами. В противном случае весь удар этой части взрывной волны примет на себя именно внешняя панель помещения. Часть ударной волны отразится и может воздействовать на другие конструкции помещения.

СИБ трубка2

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение СИБ трубка2 » 03 янв 2019, 13:51

У тротила скорость детонации 7км в сек.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 308 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение dreamer » 03 янв 2019, 13:52

Пляди! Но, не все. Есть там и нормальные люди.

НХЛ не разрешила Малкину почтить память жертв трагедии в Магнитогорске

Российскому форварду «Питтсбург Пингвинс» не удалось согласовать с Национальной хоккейной лигой (НХЛ) ношение траурной повязки в память жертв трагедии в Магнитогорске. Об этом сам хоккеист сообщил изданию «Спорт-Экспресс».

В беседе с отечественным журналистом Малкин подчеркнул, что жил в Магнитогорске именно на той улице, где и случилась трагедия (проспект Карла Маркса). По словам 32-летнего форварда, он обратился к представителям НХЛ, чтобы получить возможность выйти на лед с траурной повязкой на свитере. Однако в Лиге россиянину ответили отказом. Тем не менее, Малкин договорился с менеджером «Пингвинс»: в итоге россиянин играл в коньках, на которых были нанесены слова поддержки.

Гостевой матч против «Нью-Йорк Рейнджес» команда Малкина выиграла. Счет во встрече — 7:2 в пользу «пингвинов».

Подъезд жилого дома в Магнитогорске обрушился 31 декабря. Одна из версий трагедии — взрыв бытового газа. На данный момент обнаружены тела 38 жертв.

Малкин — уроженец Магнитогорска и воспитанник местного «Металлурга». Большую часть карьеры россиянин провел в НХЛ.

Изображение

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 308 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение dreamer » 03 янв 2019, 13:54

СИБ трубка2 писал(а):У тротила скорость детонации 7км в сек.


И что это меняет в динамике распространения самой ударной волны?

Кстати! Обычно наружные панели кухни и вылетают наружу. Разрушается только одна квартира. Ну, или две. А тут что-то фатальное случилось. Наверное, все-же газовые баллоны взорвались у кого-то в квартире. И были они не на кухне.

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 225 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Генарёк » 03 янв 2019, 13:57

СИБ трубка2 писал(а):У тротила скорость детонации 7км в сек.

Тут не скорость, тут давление на поверхность.
На взрывоопасных производствах, например мукомольных цехах, делают легкосбрасываемые ограждающие конструкции (кровли, стеновые панели, окна). Как раз для того чтобы избежать разрушения несущих конструкций.
Есть всё же разум во Вселенной раз не выходит с нами на контакт.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18515
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1994 раза
Поблагодарили: 2510 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Гвоздик » 03 янв 2019, 14:00

dreamer писал(а):Источник цитаты Часть фронта ударной волны может уйти наружу здания, вслед за выбитыми окнами.

Она так и делает.Но просто прикинь площадь выбитого окна вместе с рамой и площадь только стекла. Разница невелика — проценты.
Ну, пусть 10%, итого: взрывная волна слабее на 10% при невыбитых рамах.
Но и это не всё. Площадь стен, подвергающихся удару взрывной волны — в разы больше площади окна, пусть в пять раз, то есть 20%
Тогда дельта силы воздействия взрыва на стены будет 0,1 Х 0,2 = 0,02
То есть, разница при выбитых и при невыбитых рамах будет 2 процента от общей мощности ударной волны. Могу ошибаться в исходных цифрах, но думаю, общий результат будет примерно таким же.
Ну и планировка тоже будет играть определённую роль. Но если сила взрыва, например, вдвое больше, чем нужно для разрушения несущих стен, то доля влияния рам на разрушения снижается вообще до одного процента.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18515
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1994 раза
Поблагодарили: 2510 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Гвоздик » 03 янв 2019, 14:05

dreamer писал(а):Источник цитаты Обычно наружные панели кухни и вылетают наружу. Разрушается только одна квартира. Ну, или две. А тут что-то фатальное случилось.

Фатальной была мощность взрыва. Для того, чтобы обрушились не только вертикальные стены, но и перекрытия, нужна бОльшая сила взрыва, чем необходимая для просто разрушения стен.
То есть, рвануло с хорошим запасом. Поэтому мне и подозрительно — не было ли там заложено дополнительное количество ВВ.

СИБ трубка2

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение СИБ трубка2 » 03 янв 2019, 15:13

Дример скорость сравнивал.
У нас в междуре кувалды хватило и горизонтальные перекрытия тоже осыпались.
Взрывал я както 200 г. аммонита на речке, накладным на бетонной плите, звуку много а по плите как молотком ударили.
Пацаны не спорте — в шахте два года каждую смену 4х400.
А до шахты я на взрывника хотел учится. Но тогда институты эти не рекламировались.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18515
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1994 раза
Поблагодарили: 2510 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Гвоздик » 03 янв 2019, 15:16

undefined писал(а):Источник цитаты Дример скорость сравнивал.

Если вспомнить, что ВВ бывают двух типов: метательные и бризантные, то для разных бризантнтных ВВ разница в скорости детонации и взрывной волны несущественна.
Это если предположить, что газ взрывается как бризантное ВВ.

Я тоже немножко бывший артиллерист. :blush:

СИБ трубка2

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение СИБ трубка2 » 03 янв 2019, 16:20

ВВ бывают двух типов: метательные и бризантные
:comando:
Все. Замучился с капчей.

Лёха

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Лёха » 03 янв 2019, 18:36

Я тоже немножко бывший артиллерист. :blush:

Я так совсем чуть-чуть
7 колес от вертолета :blush:

СИБ трубка2

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение СИБ трубка2 » 03 янв 2019, 19:21

7 колес от вертолета :blush:

Магний. :pleasantry:

4айник
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 688 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение 4айник » 03 янв 2019, 19:57

https://www.youtube.com/watch?v=1e1d9OmnrNA
газовоздушной смеси хватает на движения автомобиля ,
стены здания в отличие от поршня двигателя назад не становятся


Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18515
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1994 раза
Поблагодарили: 2510 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Гвоздик » 03 янв 2019, 22:09

4айник писал(а):Источник цитаты баллон

Ну вот, всего лишь вынесло ворота, и даже крыша не слетела, не говоря про стены. Так взрывается именно метательное ВВ.
А детонирующему всё равно, что вокруг — дробит с одинаковой силой что тонкое, что толстое. Именно дробит, а не быстро выдавливает.
Если зарядить в открытый ствол бризантный ВВ, то несмотря на наличие двух больших выходов по торцам ствола, его всё же разрывает.
Короче, скорость ударной волны у БВВ значительно превышает скорость распространения продуктов горения самого ВВ, а у МВВ эти скорости примерно одинаковы. Что и приводит к совершенно разному воздействию на окружающий объём.
Я уверен, специалист всегда отличит разрушения, произведённые БВВ, от действия МВВ.
Опять же, если взять на химанализ обломки, то на них будут характерные следы от самого ВВ, которые достаточно легко выявить и классифицировать. Вот я не уверен, что здесь эти анализы делают. Сказал, что бытовой газ — и дело закрыто, можно расслабиться.

4айник
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 688 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение 4айник » 03 янв 2019, 22:16

СИБ трубка2 писал(а):ВВ бывают двух типов: метательные и бризантные
:comando:
Все. Замучился с капчей.

и фугасные

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18515
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1994 раза
Поблагодарили: 2510 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Гвоздик » 03 янв 2019, 22:21

4айник писал(а):Источник цитаты и фугасные

Нет. Фугасными могут быть взрыватели. По большому счёту, фугасное действие снаряда, это когда он взрывается слегка углубившись в землю. То есть установка взрывателя на почти мгновенное действие.
Скорее фугас, это тип взрыва (или способа постановки стационарного заряда). В отличие от надземного и камуфлетного.
Также фугасным называют снаряд, приспособленный к максимальному количеству в нём ВВ — в отличие от бронебойных, зажигательных, химических, кумулятивных, агитационных, и прочих типов.

4айник
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 688 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение 4айник » 03 янв 2019, 22:37

Гвоздик писал(а):
4айник писал(а):Источник цитаты баллон

Ну вот, всего лишь вынесло ворота, и даже крыша не слетела, не говоря про стены. Так взрывается именно метательное ВВ.
А детонирующему всё равно, что вокруг — дробит с одинаковой силой что тонкое, что толстое. Именно дробит, а не быстро выдавливает.
Если зарядить в открытый ствол бризантный ВВ, то несмотря на наличие двух больших выходов по торцам ствола, его всё же разрывает.
Короче, скорость ударной волны у БВВ значительно превышает скорость распространения продуктов горения самого ВВ, а у МВВ эти скорости примерно одинаковы. Что и приводит к совершенно разному воздействию на окружающий объём.
Я уверен, специалист всегда отличит разрушения, произведённые БВВ, от действия МВВ.
Опять же, если взять на химанализ обломки, то на них будут характерные следы от самого ВВ, которые достаточно легко выявить и классифицировать. Вот я не уверен, что здесь эти анализы делают. Сказал, что бытовой газ — и дело закрыто, можно расслабиться.

разгерметизация баллона , кассический обьемный газовоздушной смеси с избытком горючего - "лейка",
вывалило стены кирпичные - перегородки между гаражами , крыша-плиты перекрытия советские на стальконструкции (твутавр) остались на месте - не хватило давления на площадь конструкции , а перегородки "паруса".
В 2016 ремонтировал забор по работе - 2.3м высоты , длинной метров7 в два кирпича , после 152 мм давлением волны на высоте 70см кирпич оторвался от раствора по всей длине и шатался держась на боковых проволоках-проводах подсветки\освещения.
В отрыв налили "жидкого стекла" - силикат натрия и обшили профилем , претензий не было , забор стоит.

4айник
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 688 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение 4айник » 03 янв 2019, 22:44

Гвоздик писал(а):
4айник писал(а):Источник цитаты и фугасные

Нет. Фугасными могут быть взрыватели. По большому счёту, фугасное действие снаряда, это когда он взрывается слегка углубившись в землю. То есть установка взрывателя на почти мгновенное действие.
Скорее фугас, это тип взрыва (или способа постановки стационарного заряда). В отличие от надземного и камуфлетного.
Также фугасным называют снаряд, приспособленный к максимальному количеству в нём ВВ — в отличие от бронебойных, зажигательных, химических, кумулятивных, агитационных, и прочих типов.

взрыватели фсе инициирующие повышенной бризантности , дробящей способности ,
фугастность понятие работоспособности , количества газов при достаточной скорости детонации , это больше применимо к промышленным ВВ -где необходимо выломать большое количество породы\руды , без фанатизма.
Погруженный в землю -камуфлет.
агитационный- самая гадость , не имеет намерения просветить , а раздражать и тошнить

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18515
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1994 раза
Поблагодарили: 2510 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Гвоздик » 03 янв 2019, 22:45

4айник писал(а):Источник цитаты разгерметизация баллона

Лет двадцать назад у соседей по даче вспыхнул пожар. Пока ждали пожарных, все соседи сбежались тушить вёдрами, благо лиман в нескольких метрах. Сидели на своих крышах и поливали их кто из чего.
Первое, что спросили пожарные, когда приехали: "Баллоны газовые есть?". Все закричали что нет, но пожарные не поверили и начали лить воду на соседние дома, чтобы не загорелись, уже когда догорало. Тогда почти у всех на Бугазе были баллоны. Сейчас уже ни у кого практически нет — все знают, что если загорится, пожарные тушить не будут, пока все не сгорит до конца.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rymy-Eetu, НеМо и 9 гостей