Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 275 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение dreamer » 12 янв 2019, 19:35

Эхо взрыва в Магнитогорске: чем опасны стеклопакеты и газовые плиты
Эксперт рассказал, что может произойти в квартирах с современными окнами

Эксперт рассказал, чем опасна установка в квартире пластиковых окон в домах, где стоит газовое оборудование — основной версией взрыва в Магнитогорске, где погибли 39 человек, по-прежнему остается утечка газа.

По словам профессора Московского государственного строительного университета, эксперта по взрывоопасности и взрывоустойчивости зданий Александра Комарова, трагедий, подобных произошедшей в Магнитогорске, можно избежать, если россияне откажутся от пластиковых окон. Скорее всего, в квартире, где находился эпицентр взрыва, были установлены именно такие окна, уточнил эксперт в интервью "МК".

Ели бы в квартире, где произошел взрыв, стояли старые деревянные рамы — взрыва бы не последовало, выразил мнение Комаров. Обычное закаленное стекло разрушается уже при давлении 0,7 килопаскаля, то есть 70 килограммов на квадратный метр. А, например, кирпичное здание начинает разрушаться при давлении 2-3 килопаскаля.

В случае с деревянными рамами — вылетит стекло, газ вырвется наружу, а стена не рухнет. В "нехорошей" квартире в Магнитогорске, по всей вероятности, стояли пластиковые окна с трехкамерными стеклопакетами, пояснил эксперт. Такие окна разрушаются при давлении в 5 килопаскалей. Сначала обрушится стена и только потом разрушится такое окно.

Эксперт рассказал, что эта информация держится в тайне от потребителей — оконщикам не выгодно "светить" данные. Между тем, отметил Комаров, в университет в свое время уже обращались предприниматели из Мордовии, чтобы поставить спецклапаны на стеклопакеты — они способны обеспечить сброс давления в атмосферу в ситуации, подобной произошедшей в Магнитогорске, однако "вопрос быстро заглох".

По словам Комарова, датчики на взрывные концентрации, которые ставят в многоэтажках, оснащенных газом, для "профилактики", нужного эффекта не дадут. Это связано с тем, что в доме очень много квартир и, вероятнее всего, "рванет" не в благополучной квартире, а там, где проживают пьющие или психически больные люди.

Ольга Толмачева
Подробнее: https://primamedia.ru/news/777145/?utm_ ... yandex.com




Подробнее: https://primamedia.ru/news/777145/?utm_ ... yandex.com

Лёха газмяс

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Лёха газмяс » 12 янв 2019, 20:34

А рвёт в квартирах или в подъездах?
У меня галка каркала дня 3 назад в воздуховоде.застряла в морозы.согреться хотела

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1756 раз
Поблагодарили: 2322 раза

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Гвоздик » 12 янв 2019, 21:59

dreamer писал(а):Источник цитаты Обычное закаленное стекло разрушается уже при давлении 0,7 килопаскаля, то есть 70 килограммов на квадратный метр. А, например, кирпичное здание начинает разрушаться при давлении 2-3 килопаскаля.

В случае с деревянными рамами — вылетит стекло, газ вырвется наружу, а стена не рухнет. В "нехорошей" квартире в Магнитогорске, по всей вероятности, стояли пластиковые окна с трехкамерными стеклопакетами, пояснил эксперт. Такие окна разрушаются при давлении в 5 килопаскалей.

Что-то сомнительные цифры со стеклопакетами. Что значит "трёхкамерные"? Четыре стекла вместо двух? Но всё равно, повышение давления для разрушения аж в 7 раз — многовато.
Опять же, я приводил примерный расчёт доли окон в общем сопротивлении взрыву. Даже с учётом подозрительных четырёхкамерных стеклопакетов, давление для разрушения стен должно вырасти всего на несколько процентов максимум.
Уж не попытка ли это отвести глаза народу от истинной причины взрыва?
И кстати, эксперт просто обязан был озвучить цифры влияния площади окон на общую площадь, подвергающуюся давлению взрыва.

4айник
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 618 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение 4айник » 12 янв 2019, 23:19

dreamer писал(а):Эхо взрыва в Магнитогорске: чем опасны стеклопакеты и газовые плиты
Эксперт рассказал, что может произойти в квартирах с современными окнами

Эксперт рассказал, чем опасна установка в квартире пластиковых окон в домах, где стоит газовое оборудование — основной версией взрыва в Магнитогорске, где погибли 39 человек, по-прежнему остается утечка газа.

По словам профессора Московского государственного строительного университета, эксперта по взрывоопасности и взрывоустойчивости зданий Александра Комарова, трагедий, подобных произошедшей в Магнитогорске, можно избежать, если россияне откажутся от пластиковых окон. Скорее всего, в квартире, где находился эпицентр взрыва, были установлены именно такие окна, уточнил эксперт в интервью "МК".

Ели бы в квартире, где произошел взрыв, стояли старые деревянные рамы — взрыва бы не последовало, выразил мнение Комаров. Обычное закаленное стекло разрушается уже при давлении 0,7 килопаскаля, то есть 70 килограммов на квадратный метр. А, например, кирпичное здание начинает разрушаться при давлении 2-3 килопаскаля.

В случае с деревянными рамами — вылетит стекло, газ вырвется наружу, а стена не рухнет. В "нехорошей" квартире в Магнитогорске, по всей вероятности, стояли пластиковые окна с трехкамерными стеклопакетами, пояснил эксперт. Такие окна разрушаются при давлении в 5 килопаскалей. Сначала обрушится стена и только потом разрушится такое окно.

Эксперт рассказал, что эта информация держится в тайне от потребителей — оконщикам не выгодно "светить" данные. Между тем, отметил Комаров, в университет в свое время уже обращались предприниматели из Мордовии, чтобы поставить спецклапаны на стеклопакеты — они способны обеспечить сброс давления в атмосферу в ситуации, подобной произошедшей в Магнитогорске, однако "вопрос быстро заглох".

По словам Комарова, датчики на взрывные концентрации, которые ставят в многоэтажках, оснащенных газом, для "профилактики", нужного эффекта не дадут. Это связано с тем, что в доме очень много квартир и, вероятнее всего,"рванет" не в благополучной квартире, а там, где проживают пьющие или психически больные люди.

Ольга Толмачева
Подробнее: https://primamedia.ru/news/777145/?utm_ ... yandex.com




Подробнее: https://primamedia.ru/news/777145/?utm_ ... yandex.com

глупостиплощадь\парусность конечно играют определенную роль , но остекленные рамы не будут иметь никакого значения - одно стекло , пять , или полиителен ,
в первый момент образования газо-воздушной смеси окна и стены образуют изолированное пространство до момента образования взрывной смеси , во время детонации\обьемного взрыва уже не важно их сопротивление и роль забивки они не могут выполнять , скорости детонации и давления взрывной волны на стены достаточно для их разрушения , достаточно для образования трещины - для роста которой теоретически необходимо бесконечно малое усилие.

------------------------------------------------------------------------
участковый обязан проводить профилактическую работу с дефективными и "крепить" их ,
а не втыкать в опорном пункте

СИБ трубка2

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение СИБ трубка2 » 14 янв 2019, 07:44

В Ростовской области при взрыве газа пострадали пять человек
RT на русском, 14 января 2019
В Ростовской области при взрыве газа в девятиэтажном доме, по предварительным данным, пострадали пять человек.

Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на представителя оперативного штаба на месте ЧС.

«Хлопок газа произошел в квартире № 30 на девятом этаже дома № 16 на улице Хабарова», — сообщил собеседник агентства.

По его словам, в результате взрыва обрушились перекрытия между восьмым и девятым этажами.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 76 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Rymy-Eetu » 14 янв 2019, 08:48

Это перебор уже. Правительство стильно хранит молчание по поводу того, что же с этой напастью делать.

СИБ трубка2

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение СИБ трубка2 » 14 янв 2019, 09:39

Что делать...

Датчик утечки газа (сигнализатор, газоанализатор, детектор, индикатор) бытовой переносной Kit MT8055
Сигнализатор утечки газа МТ8055 оперативно обнаружит утечку любого вида бытового газа и предупредит об опасности громким звуковым сигналом.

1950.00 руб.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 76 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Rymy-Eetu » 14 янв 2019, 09:52

Да я тут счётчик не смог поменять. Перешёл на расчеты по среднему показателю. Тот, что у меня стоял, в продаже отсутствует, а новый должен пройти экспертизу. Процесс муторный и непонятный. Газовщики в соседнем городе. Решил бросить эту затею.
За это сообщение автора Rymy-Eetu поблагодарил:
Генарёк
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 152 раза

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Генарёк » 14 янв 2019, 10:17

А все ли пускают газовую службу для проведения профилактического осмотра газовых приборов и вентиляции?
У мамы, примерно раз в два месяца приходят из газовой службы. Несколько раз я присутствовал при осмотре. Приходит обычно один и тот же человек.
Так, говорит, к нам да ещё в десяток квартир может попасть, а в остальные не пускают/не открывают.
Вот так.
Есть всё же разум во Вселенной раз не выходит с нами на контакт.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 275 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение dreamer » 14 янв 2019, 10:46

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Это перебор уже. Правительство стильно хранит молчание по поводу того, что же с этой напастью делать.


А что нужно делать? Газ людям отключить или что? Ваши предложения.

Но, что-то делать уже необходимо. Это верно.
Я бы предложил субсидии выделить на приобретение индукционных электроплит населению и соотв. посуды. Нужно от газа отказываться постепенно в многоквартирных домах. Но, как быть с проводкой, которая скорее всего не рассчитана на массовое использование электроплит в старых газифицированных домах?

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 275 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение dreamer » 14 янв 2019, 10:47

Генарёк писал(а):Источник цитаты А все ли пускают газовую службу для проведения профилактического осмотра газовых приборов и вентиляции?


В том то все и дело.

4айник
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 618 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение 4айник » 14 янв 2019, 16:05

это результаты евроремонтов

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 275 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение dreamer » 18 янв 2019, 17:38

Минстрой обязал ставить в дома легко выбиваемые взрывом стеклопакеты

Для повышения безопасности в новых домах будут ставить системы контроля загазованности и легко выбиваемые стеклопакеты

Минстрой утвердил новый свод правил по проектированию газовых систем в жилых домах, сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу ведомства. В соответствии с ними в новых домах должны быть ужесточены меры безопасности для борьбы со взрывом газа. Согласно документам (pdf) на сайте Минстроя, новый свод правил был утвержден 5 декабря 2018 года.

Постановление, утвержденное Минстроем, носит название «Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления». Одним из пунктов правил Минстрой указал необходимость оснащать многоквартирные дома системами контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа. Они должны ставиться как в общих теплогенераторных, так и в квартирах, куда подается газ.

Еще одной мерой безопасности является обязательное внедрение легковыбиваемых окон. «Для погашения давления взрыва и обеспечения устойчивости здания при взрыве газовоздушной смеси в помещении с газоиспользуемым оборудованием следует предусматривать легкосбрасываемые конструкции», — сообщили в пресс-службе.

В силу новый свод правил должен вступить 6 июня.

Согласно данным Единой межведомственной информационно-статистической системы, по итогам 2017 года (данных за 2018 год в системе пока нет) в России 66,52% площадей жилых домов было оборудовано газом. В городах этот показатель был немногим ниже — 63,97%. В Москве газифицировано 42,87% жилья.

Как рассказали РБК в справочном центре «Оконных систем», главная их особенность стеклопакетов, которые могут минимизировать разрушение внутри квартиры при взрыве, — наружное открытие створки.

«Когда происходит взрыв, в случае с обычным пластиковым окном, поскольку оно открывается внутрь, а сам стеклопакет довольно прочный, разрушению подвергаются стены. В случае с наружным открыванием створка распахивается, не выдерживает того давления, которое создается в помещении. Это единственный вариант сброса избыточного давления», — рассказал сотрудник.

В справочном центре пояснили, что это подразумевает определенные изменения в конструкции, но для потребителя будет заметно только то, что открытие створки происходит от себя, а не на себя.

По оценке девелоперской ГК «Гранель» стеклопакеты, предусмотренные новыми нормами, будут дороже стандартных не более чем на 10%. «В промышленном масштабе это никак не повлияет на цену «метра», — сказали РБК в компании. Там также отметили, что не строят дома на газу, в том числе малоэтажные. «Сами покупатели предпочитают электрифицированные дома. Кроме того, в среднем по Подмосковью газификация жилых домов выходит дороже на 400–500 руб. за кв. м в себестоимости», — сказали в компании.

В декабре и январе в России произошло сразу несколько взрывов в жилых домах, причинами которых, предположительно, являлся бытовой газ. 31 декабря на проспекте Карла Маркса в Магнитогорске при взрыве обрушился подъезд. Жертвами взрыва и обрушения стали 39 человек. Приоритетной версией, несмотря на сообщения о теракте, остается взрыв бытового газа. Утром 14 января взрыв газа произошел в многоэтажке в городе Шахты Ростовской области. В результате погибли пять человек.








Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/01/2019/5 ... yandex.com

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1756 раз
Поблагодарили: 2322 раза

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Гвоздик » 18 янв 2019, 21:40

dreamer писал(а):Источник цитаты Еще одной мерой безопасности является обязательное внедрение легковыбиваемых окон.

dreamer писал(а):Источник цитаты главная их особенность стеклопакетов, которые могут минимизировать разрушение внутри квартиры при взрыве, — наружное открытие створки.

«Когда происходит взрыв, в случае с обычным пластиковым окном, поскольку оно открывается внутрь, а сам стеклопакет довольно прочный, разрушению подвергаются стены. В случае с наружным открыванием створка распахивается, не выдерживает того давления, которое создается в помещении. Это единственный вариант сброса избыточного давления», — рассказал сотрудник.

Чушь. Опровергается простыми расчётами. И это даже если газовая смесь ведёт себя как метательное ВВ. Если же как детонирующее, о замена окон не только не даст хоть сколько-нибудь заметного эффекта, а становится абсолютно бессмысленной. И вот почему:
Проведём опыт. Два стальных толстостенных стакана, наполненных, скажем, тротилом. Один стакан плотно завинчиваем такой же стальной крышкой, а другой заклеиваем листком бумаги. Взрываем. Характер дробления обоих стаканов будет... Да, да — абсолютно одинаковым. Они оба разлетятся осколками, примерно на одинаковое в сумме расстояние, и так же примерно одинаковым количеством осколков (без учёта стальной крышки)
Почему об этом не говорят газовщики и иже с ними? Ну хоть пусть бы ответили на один вопрос: газовая смесь ведёт себя при взрыве как метательное или бризантное ВВ?
Но десять процентов за окна в карман положат. Да и хрен бы с ними... Но поможет ли эта мера хоть сколько-нибудь заметно? :mad:
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
Генарёк
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1756 раз
Поблагодарили: 2322 раза

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Гвоздик » 18 янв 2019, 22:07

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Да я тут счётчик не смог поменять. Перешёл на расчеты по среднему показателю. Тот, что у меня стоял, в продаже отсутствует, а новый должен пройти экспертизу. Процесс муторный и непонятный.

Странно. У нас всё было просто, хотя по нашим меркам и очень дорого. Позвонили в Горгаз, сделали заявку на установку в квартире счётчика. Чуть ли не на следующий день пришли два газовщика, принесли новый счётчик с собой (у нас раньше не было вообще). Пока один вваривал в трубу, другой заполнял бумаги, и в конце опломбировал счётчик. Я что-то там подписал — и всё.
Раз в месяц сами отправляем показания по интернету в контору и так же оплачиваем. Газовщик приходит раз в год проверить пломбу. Проверять счётчики на воду сначала раз в месяц, а теперь два раза в год. А вот электросчётчик один и тот же дядька приходит проверять лично строго раз в месяц.
Установка окупилась где-то примерно за год-полтора.

У вас там иначе как-то?

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 12682
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4792 раза
Поблагодарили: 613 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение иногда псих...ю » 19 янв 2019, 00:18

Гвоздик писал(а):Источник цитаты иначе

e vtyz ytn cxtnxbrjd yf djle b ufp :dontknow:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1756 раз
Поблагодарили: 2322 раза

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Гвоздик » 19 янв 2019, 03:59

иногда псих...ю писал(а):Источник цитаты e vtyz ytn cxtnxbrjd yf djle b ufp

Да. таки иначе. Я такими буквами редко пользуюсь. :smoke:

Siberia_RU
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 05:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Siberia_RU » 19 янв 2019, 04:44

про газ не знаю ввиду отсутствия, а по электрическим как-то так. Показания и оплата по инету. Показания можно подавать/корректировать до последнего дня месяца. Наверное, это правило касается и газа.


Согласно правилам предоставления коммунальных услуг в редакции ПП РФ 344 от 16.07.2013 исполнитель коммунальных услуг ОБЯЗАН осуществлять снятие показаний индивидуальных приборов учета не реже, чем 1 раз в 6 месяцев, если договором не предусмотрен иной порядок снятия показаний п.31 ПП (ц)

По моей окраине города с частным сектором (если во время плановой проверки почему-то не удалось сделать осмотр), начинают названивать. Если нет долга по оплате, в таком случае достаточно устного подтверждения - и полгода снова тишина

СИБ трубка2

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение СИБ трубка2 » 19 янв 2019, 05:18

про газ не знаю ввиду отсутствия, а по электрическим как-то так. Показания и оплата по инету.
...............
Аналогично. Иногда деваха приходит, спрашивает показания. У меня счетчик в кватире, у многих в подъезде. Поэтому наверное и ходит. Показания снимает. Пару раз в год просила лично посмотреть. А так все через инет и водосчетчики тоже. Но в доме бабуше к много, те с интернетом не очень.
Газа тоже нет. И ну его, от греха подальше....

В доме, теперь уже даче, сказали заменить эл.счетчик. Он древний, вроде до 1970г.Сказали покупай какой нравится, чтото там по мощности, поверка в электросети. Устанавливают спецы с электросети, кажется 400 рублей стоит.
По поселку ездит машинка электриков, смотрят кто ворует, показания снимают и им же можно оплатить.

Siberia_RU
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 05:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Взрыв бытового газа. Который уже раз!

Сообщение Siberia_RU » 19 янв 2019, 05:55

Покупай счетчик самый свежий, тогда поверка необязательна. Если менять по официальной заявке, то монтеры привезут свой «правильный» счетчик и установят с итоговой ценой примерно 1200₽. Я сам заменил (дешевле и для меня удобнее), правда, предварительно созвонился и получил устное подтверждение на это от электромонтера, которая затем «закрыла» снятый старый и опломбировала новый. С копией акта замены в расчетном центре потратил час (было много народу). Можно было отправить скан акта по инету, но я для ускорения и во избежание каких-то нюансов решил сделать это вживую.
А можно было и вообще больше ничего не делать и дождаться, когда техническая часть энергосбыта передаст инфу в расчетную часть, и новый счетчик сам появится в личном кабинете.
Я выбрал самый быстрый путь.
В квартире с подъездным счетчиком все решилось по телефону. Купил/заменил счетчик, жена звонила куда-то кому-то, и все


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pani и 2 гостя