Российское стрелковое оружие в 19-20вв

dreamer
Сообщения: 6839
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 788 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 14 фев 2019, 17:49

Изображение

Финская снайперская винтовка SSG-96 середины 90-х гг прошлого века. Ничего не напоминает? :rolleyes:

Да, ИзяДжет, канеш, здорово развеселил всех в начале ветки про реплики и лицензии. :lol:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 18:00

dreamer писал(а):Источник цитаты Ну, видимо, особый стандарт для пехотной винтовки - не изжитые рудименты линейной тактики.

Совершенно верно. Тогда у всех всё должно быть разное, особенно холодное оружие. Казак не носил гренадёрскую саблю, кирасирский палаш отличался от драгунского, и т. д.
dreamer писал(а):Источник цитаты
Не, винтовка пристреливалась с примкнутым штыком. Даже винтовки образца 1930г. Штык в походном положении был только при перевозке пехоты ж/д транспортом и автотранспортом.

То есть, в боевом положении?Тогда, считаю, это было самое настоящее вредительство. Кто там был наркомом вооружений до 30-го года?
Во-первых, уже тогда было ясно, что и линейная тактика и залповая стрельба на километровые дистанции уже далеко в прошлом. Зачем было оставлять винтовку такой длины? Немцы, венгры, американцы, французы, переходили на единый ствол средней длины — длиннее карабина, но короче длинной пехотной винтовки. Ну почему бы не сделать винтовку единой длиной где-то 1,1 метр? Немцы всю войну прошли с такой винтовкой ("карабином" по их терминологии). Длинная винтовка была неудобной в траншеях, в лесу, при перевозке, десантировании и т. д.
Опять же длинный игольчатый штык. И тяжёл, и никакой другой функции не выполняет, бойцу ысё равно нужен нож, которыми бойцы во время войны обзаводились кто как сможет.
Оправдание одно — в производстве почти ничего не надо было менять. Хотя новая винтовка и имела несколько вполне существенных изменений.
Ну ладно, по нашей тогдашней бедности — пусть. Но нафига пристреливать винтовку с торчащим вперёд штыком, а не убранным в походное положение? Это крайне неудобно, и в смысле пользования, и в походе, и баллистика страдает, по большому счёту. То есть, военную науку опять заталкивали в парадигму "пуля дура, штык молодец".
Считаю этот косяк сознательной диверсией, возможно генералов-изменников, как заказчиков модернизированной винтовки. Наверно и без Тухачевского здесь не обошлось.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Rymy-Eetu » 14 фев 2019, 18:01

Гвоздик писал(а):
dreamer писал(а):Источник цитаты А это, разве, не он самый?

Вот наш образец 44-го года. Хорошо видно крепление штыка и он же в походном и боевом положении. Сравни:
Изображение

Изображение

А вот образец 1938 года. Креплений для какого-нибудь штыка вообще нет.
Изображение

Пишут же, штык затачивали как отвертку. То есть штык был съемным. Или в вашем представлении разобрать затворный механизм нужно было другой винтовкой, а не штыком отдельно? :lol:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 18:05

dreamer писал(а):Источник цитаты Финская снайперская винтовка SSG-96 середины 90-х гг прошлого века. Ничего не напоминает?

Картинку не вижу. :dontknow:
Однако знаю, что финики с имперских времён по конец 2МВ использовали как ещё имперские запасы, включая длинные пехотные образцы,трофейные, так и собственные переделки мосинок в разных вариантах. Был у них, кстати, и средний образец, длинней карабина, короче винтовки, со стволом 600 мм. Потом они так же перешли на свои переделки калашей (Валмет).

dreamer
Сообщения: 6839
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 788 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 14 фев 2019, 18:09

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Ну почему бы не сделать винтовку единой длиной где-то 1,1 метр? Немцы всю войну прошли с такой винтовкой ("карабином" по их терминологии). Длинная винтовка была неудобной в траншеях, в лесу, при перевозке, десантировании и т. д.
Опять же длинный игольчатый штык. И тяжёл, и никакой другой функции не выполняет, бойцу ысё равно нужен нож, которыми бойцы во время войны обзаводились кто как сможет.


Дык, в 1930-м от пехотной винтовки как раз отказались и ввели единую винтовку для всех родов войск. К пехотной винтовке, кстати, было больше всего претензий.

Оправдание одно — в производстве почти ничего не надо было менять. Хотя новая винтовка и имела несколько вполне существенных изменений.
Ну ладно, по нашей тогдашней бедности — пусть. Но нафига пристреливать винтовку с торчащим вперёд штыком, а не убранным в походное положение? Это крайне неудобно, и в смысле пользования, и в походе, и баллистика страдает, по большому счёту. То есть, военную науку опять заталкивали в парадигму "пуля дура, штык молодец".
Считаю этот косяк сознательной диверсией, возможно генералов-изменников, как заказчиков модернизированной винтовки. Наверно и без Тухачевского здесь не обошлось.


Ну, я думаю, что так были написаны уставы. А на практике все было несколько по другому. Винтовку то можно пристрелять и без штыка. Никаких препятствий для этого не было. Даже, наоборот. Так было куда лучше. А штык можно примкнуть перед самой атакой. В ближнем бою ошибка в поправках к прицелу не важна.

dreamer
Сообщения: 6839
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 788 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 14 фев 2019, 18:12

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Картинку не вижу. :dontknow:


Изображение

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 18:14

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Пишут же, штык затачивали как отвертку.

На заборе тоже пишут. Штык был четырёхгранный, и соответственно, затачивался. Да, есть пара винтов, требующих отвинчивания при полной разборке отвёрткой. Но.
Эти винты отворачивались только в случае серьёзной поломки винтовки, которая при таких повреждениях должна была отправлена для ремонта в полевую или даже заводскую мастерскую. Для чистки и смазки развинчивать ничего не надо. Мне приходилось разбирать затвор, так вот это делается без инструментов. Спусковой механизм разбирался в крайних случаях, и там нужны совсем другие инструменты, чем штык.
При обычной боевой эксплуатации всё обслуживание происходило без инструментов, если не считать шомпол.
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты То есть штык был съемным.

Это мы заметили! :lol:
Это на карабине 44-го года он был несъёмно откидной. На всех прочих винтовках, чтобы перевести штык из походного положения в боевое, его надо было снять, перевернуть на 180 градусов, и надеть на ствол. Потом повернуть вдоль оси на 90 градусов и осадить до срабатывания защёлки.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 18:19

dreamer писал(а):Источник цитаты Винтовку то можно пристрелять и без штыка.

Нельзя. Пристрелка делается на заводе, и бойцам запрещалось самим это делать. Тем более, никто этого делать не умел. Не говоря уже про место, время, мишени, и кучу патронов. Причём нужно было иметь напильник для стачивания мушки с боков, ключ для ввинчивания и вывинчивания мушки и молоток с кернером для закрепления. Это в винтовках 30-го года. А в старых образцах пристрельщики просто подпиливали мушку с боков и сверху. При этом пристрельщик был профессионалом, а это отдельное искусство и профессия.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 18:21

dreamer писал(а):Источник цитаты Так было куда лучше. А штык можно примкнуть перед самой атакой.

Так было лучше, несомненно. Но положение штыка определял только командир, и только он мог давать команду на изменение положения штыка. А над командирами были свои генералы, которые писали и уставы и наставления по стрелковому делу.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 18:26

dreamer писал(а):
Гвоздик писал(а):Источник цитаты Картинку не вижу. :dontknow:


Изображение

Ну да, мосинка, только в неродных обвесах. И похоже, ствол другой, более толстый.
Финики после войны выпускали свой патрон, очень похожий на наш, но не взаимозаменяемый с нашими винтовками, соответственно и стволы нарезались иначе. Если не ошибаюсь, их патрон был той же геометрии, что и наш, но пуля и канал ствола были чуть тоньше. Наша пуля их ствол разорвёт, а их пуля в нашем будет болтаться. Но это всё послевоенные конструкции.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 18:31

Да, обратил внимание, что рукоятка затвора торчит иначе. У наших снайперок она длинная, и опускется вниз по дуге. А тут прямая рукоять торчит прямо из стебля затвора, поэтому им пришлось делать прорезь в дереве цевья.
Вот тут не очень заметно, но видно, что прорези в цевье нет.
Если что, то это я.)))

Посмотрел?
Убрал фотку. :blush:

dreamer
Сообщения: 6839
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 788 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 14 фев 2019, 19:05

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Посмотрел?
Убрал фотку.



О, а чего убрал то? Классная фотка. Мог бы заретушировать, что-ли. :)

dreamer
Сообщения: 6839
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 788 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 14 фев 2019, 19:07

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Нельзя. Пристрелка делается на заводе, и бойцам запрещалось самим это делать. Тем более, никто этого делать не умел. Не говоря уже про место, время, мишени, и кучу патронов. Причём нужно было иметь напильник для стачивания мушки с боков, ключ для ввинчивания и вывинчивания мушки и молоток с кернером для закрепления. Это в винтовках 30-го года. А в старых образцах пристрельщики просто подпиливали мушку с боков и сверху. При этом пристрельщик был профессионалом, а это отдельное искусство и профессия.


Ну, тогда, да.
Хотя, теоретически, на заводе можно было пристрелять и с учетом стрельбы винтовки без штыка и со штыком. По среднему, так сказать.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 22:42

dreamer писал(а):Источник цитаты чего убрал то?

Обещал инструктору в сетях не светить. Иначе он не разрешал фотографировать.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 23:01

dreamer писал(а):Источник цитаты на заводе можно было пристрелять и с учетом стрельбы винтовки без штыка и со штыком. По среднему, так сказать.

Это вряд ли. Когда штык насажен по-боевому, получается, что пуля ещё летит вдоль штыка, а вырвавшиеся пороховые газы мало того что уводят ствол в сторону (штык-то сбоку. действует как мощный дульный компенсатор, по площади в несколько раз больше АКМовского), так эти газы, отражаясь от штыка и имея ещё весьма большую энергию, уводят пулю сильно вправо от линии прицеливания и линии вылета.
А при стрельбе без штыка пуля будет попадать сильно правее. Некая же средняя пристрелка не только увеличит время пристрелки и количество потребных на то патронов, так и сделает невозможным попадание в фигуру на расстояниях свыше 200-300 метров. А это уже почти дистанция пистолетов-пулемётов. Короче, о прицельной стрельбе на вполне реальные дистанции 300-400 метров можно забыть. Для чего же тогда такой длинный ствол и без того избыточный по энергетике патрон?
Вот если бы пристреливали со штыком в походном положении, всё было бы удобно. А штык можно переводить в боевое положение на дистанциях от 200 метров и ближе, так что даже при описанном выше уводе пули, всё равно пехотинец мог сделать несколько прицельных эффективных выстрелов перед штыковой атакой.
Да и вообще, от практики масоовых штыковых атак следовало бы отказаться сразу после Первой мировой войны. А наши генералы то ли тупили, то ли сознательно отбрасывали своими требованиями к оружию и тактике нашу армию назад. Сильно подозреваю второе.
Вся история начального этапа Великой Отечественной говорит о прямой или тайной измене высшего генералитета. Что, кстати, продолжилось и на этапе последующей войны с Японией. Квантунскую армию разбили, а вот дальше... Ведь в результате даже Хоккайдо планировался быть нашим, но командование всячески саботировало эту и другие части этой операции. Хотя сейчас официальная версия, что десантную операцию отменили из-за того, что там первыми высадились американцы.
А вот это — прямое предательство Хрущёва и мина замедленного действия для России, которая тикает до сих пор:

"СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора"
Московская декларация 1956 года

4айник
Сообщения: 9470
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 1686 раз
Поблагодарили: 1422 раза
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение 4айник » 15 фев 2019, 00:14

Гвоздик писал(а): которая тикает до сих пор:

"СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора"
Московская декларация 1956 года

москвичи , сделайте доброе дело : купить в сексшопе пару фалоимитаторов , подписать их несмиываемым сд-маркером 1-Хабомаи ,2-Шикотан и отслать почтой России по адресу:
Посольство Японии в России


Адрес посольства Японии в Москве:

129090, Грохольский переулок, д.27

Телефон: (495) 229-25-50/51

Факс: (495) 229-25-55/56

E-mail: japan-info@mw.mofa.go.jp

Официальный сайт японского посольства: http://www.ru.emb-japan.go.jp

Время работы:
Пн - Пт с 9.15 до 13.00, с 14.00 до 18.00
Пн – Пт с 9.30 до 12.00 (прием документов)
Пн – Пт с 14.30 до 17.30 (выдача документов)

Генеральное консульство Японии в Санкт-Петербурге

Адрес: 191186, г. Санкт-Петербург, наб. реки Мойки, 29

Телефон: (812) 314-14-34

Факс: (812) 710-6970

E-mail: consul.japan@mofa.spb.ru

Время работы:

Понедельник - пятница, с 9.00 до 18.00, перерыв с 13.00 до 14.00
-------------------------------------------
пусть грызут.
кстати вернуть царское золото они не хотят?
За это сообщение автора 4айник поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 15 фев 2019, 01:58

4айник писал(а):Источник цитаты сделайте доброе дело

:good: :lol:

dreamer
Сообщения: 6839
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 788 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 15 фев 2019, 10:54

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Да и вообще, от практики масоовых штыковых атак следовало бы отказаться сразу после Первой мировой войны. А наши генералы то ли тупили, то ли сознательно отбрасывали своими требованиями к оружию и тактике нашу армию назад. Сильно подозреваю второе.


Действительно, тупили. Если пристрелку можно было сделать только в заводских условиях, то нахрена со штыком то примкнутым это требовалось делать? Очень все это странно в эпоху механизированной войны, когда, даже кавалерийские корпуса имели в своем составе большое кол-во танков, САУ и мотопехоты.

dreamer
Сообщения: 6839
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 788 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 15 фев 2019, 11:00

Хотя, вот что пишут о пристрелке винтовки Мосина в полевых условиях:

По своей неоднократной практике, самая быстрая и экономичная в плане времени и расхода патронов - пристрелка винтовки Мосина по сведению по стволу. НСД затрагивать не буду.

Винтовка ставится в пристрелочный станок (опытные стрелки могут это делать и с мешка), вынимается затвор и по каналу ствола навести на какую-нибудь мишень на 100 м, она должна быть точно по центру канала стола. Винтовка в таком положении на станке законтривается. Смотрим в открытый прицел, установлен на единицу. Если мушка по горизонту не по центру мишени, основание намушника передвигают до совпадения по горизонту с центром мишени, или мушководом, если его нет, тогда выколоткой с молотком, один держит винтовку, другой на твердом покрытии, подложив ветошь под основание мушки ее подбивает. При этом винтовка, каждый раз устанавливается в ПС и проверяется по каналу ствола на мишень (когда нет мушковода). Высоту мушки пока не трогаем, на мосинке она не регулируется, стрельба покажет.

Затем стреляем в центр мишени серии 3-4 выстрела, если пули ложатся правее центра, основание намушника двигаем вправо, если левее, тогда сдвигаем влево. Если пули ниже, стачиваем осторожно мушку, проверяя серией выстрелов. Если выше, мушку надо удлинять - заменять на более длинную, или, чисто русский способ, сами дошли, который в НСД не описан, выбить полностью основание намушника, там есть отверстие (у винтовки есть, у карабина может и не быть), и тонкой выколоткой подбить мушку вверх, затем опять установить на винтовке, эта операция может повториться несколько раз. Естественно пристрелка эта идет под один выбранный для себя патрон, лучше одной партии.

Там много еще других нюансов, но в целом пристрелка такая, которая экономит время, половину можно сделать в домашних условиях.


Но, понятно дело, для сведущих людей этот процесс. Каждый пехотинец такую операцию вряд-ли сумеет провести. И время нужно и существенные навыки.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Rymy-Eetu » 15 фев 2019, 12:12

У нас на курсе из ста с лишним стволов было пристреляно два. Один из них был мой. До присяги ладно, нужно было просто в сторону мишени три патрона выстрелить, но после зачетных стрельб чистить приходилось только мне и еще одному "счастливцу". ))


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Глеб и 103 гостя