Российское стрелковое оружие в 19-20вв
- Гвоздик
- Сообщения: 38637
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
- Благодарил (а): 4770 раз
- Поблагодарили: 4215 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
Почему-то кажется, что после этого поста в эту ветку побоится заходить даже Дример! )))))
Но это не в упрёк ему, а только моему занудству.
На всякий случай обещаю, что если кто захочет продолжить разговор об оружии России в указанный период — обязуюсь больше в такие дебри не вдаваться, а писать кратко, просто и сугубо понятными словами.
Чесслово!
Но это не в упрёк ему, а только моему занудству.
На всякий случай обещаю, что если кто захочет продолжить разговор об оружии России в указанный период — обязуюсь больше в такие дебри не вдаваться, а писать кратко, просто и сугубо понятными словами.
Чесслово!
-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 791 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
Гвоздик писал(а):Источник цитаты Почему-то кажется, что после этого поста в эту ветку побоится заходить даже Дример! )))))
Ну, тут трудно что-нить добавить. Так далеко и глубоко от берега не плаваем.
Ежели честно, то последний пост пока не "вкурил" до конца. Вроде, как, системы со свободным затвором применялись, в основном, в пистолетах-пулеметах и в пистолетах. Не в винтовках точно, вроде.
https://ok.ru/video/326426626727
Полный 3D разбор работы механизмов трехлинейки (длинное видео на 1,5 часа):
https://www.youtube.com/watch?v=c5We5kHZt3k
- Гвоздик
- Сообщения: 38637
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
- Благодарил (а): 4770 раз
- Поблагодарили: 4215 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
dreamer писал(а):Источник цитаты Вроде, как, системы со свободным затвором применялись, в основном, в пистолетах-пулеметах и в пистолетах. Не в винтовках точно, вроде.
Я там написал, что в системах с полусвободным затвором. Таких систем было достаточно и тогда, и сейчас, и многие стоят на вооружении. Например германские автоматические винтовки обоих основных калибров и единые пулемёты.
В принципе, такие схемы ближе к свободным затворам, так как не используют ни подвижный ствол, ни газоотводную автоматику. Затвор так же, как и в пистолете-пулемёте откатывается назад от давления непосредственно гильзы, но затвор этот разными способами замедляется, чтобы гильза до открывания затвора успела пройти в патроннике как можно меньшее расстояние — для того, чтобы её не раздуло\разорвало не успевшим уменьшиться давлением пороховых газов и давление не сбросилось бы до вылета пули из ствола.
dreamer писал(а):Источник цитаты Ну, тут трудно что-нить добавить. Так далеко и глубоко от берега не плаваем.
По крайней мере, думаю, что вопросы всегда найдутся. А я всегда готов ответить, по мере моих знаний. По патронам, по пулям, системам как различного оружия, так и отдельных узлов, по баллистике, ну и таке инше.
Был бы к этому интерес.
-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 791 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
Ну, до автоматических винтовок мы еще не дошли, вроде. Это отдельная большая и интересная тема. Чего только стоят столь противоречивые оценки из опыта боевого применения "светки".
-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 791 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
Немного отвлекаясь от темы. Я, вот, что понять не могу. Почему американцы приняли на вооружение в 1903г винтовку "Спрингфилд -1903"? Которая им прослужила и во Второй Мировой. Это же Маузер образца 1898г! Американскому правительству пришлось даже платить компании Mauser Werke. Хотя, точно не знаю, заплатили ли они. Еще и патрон использовался от Маузера-1898. А решение о принятии на вооружение винтовки Маузер было принято по итогам войны с Испанией за Кубу. Где американские пехотинцы оказались в крайне невыгодном положении по сравнению с испанцами, вооружёнными магазинными винтовками Маузера. Тогда и было принято решение (при непосредственном участии президента Теодора Рузвельта) о создании и принятии на вооружение новой магазинной винтовки со скользящим затвором.
А как же оригинальная и передовая американская оружейная школа??? Ну, Хайрем Бердан сделал же прототип отличной пехотной винтовки для России ажно целых 33 года до того. Где там все эти легендарные Ремингтоны и Кольты? Это, вот, кстати, к вопросу об оружейных конструкторских школах.
А как же оригинальная и передовая американская оружейная школа??? Ну, Хайрем Бердан сделал же прототип отличной пехотной винтовки для России ажно целых 33 года до того. Где там все эти легендарные Ремингтоны и Кольты? Это, вот, кстати, к вопросу об оружейных конструкторских школах.
- Гвоздик
- Сообщения: 38637
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
- Благодарил (а): 4770 раз
- Поблагодарили: 4215 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
dreamer писал(а):Источник цитаты Это же Маузер образца 1898г!
Да, слегка переделанный.
dreamer писал(а):Источник цитаты Еще и патрон использовался от Маузера-1898.
Нет, это был их собственной 30 Х 60. Вот у испанцев, аргентинцев, бельгийцев, чилийцев были патроны маузеровской разработки, но не классические 7,92, а 7мм и 7,65мм.
У американцев были свои оружейные тупые заморочки, с которыми они не могут расстаться и по сей день. Их оружейный менталитет сложился во время их гражданской войны, и надолго поселила в них тягу к "ещё мощнее!". Например влияние массового использования револьверных патронов родило стремление делать патроны для винтовок с минимальной конусностью. Делали бы и их цилиндрическими, но с такими большие проблемы с подачей.))) Также (предположительно) необходимая конусность гильзы зависит от сорта употребляемого пороха и конкретного оружия под этот патрон. Не забываем, что само по себе оружие и сам по себе патрон ни о чём не говорят. Оценивать нужно только комплекс патрон-оружие.
А о зарубежной конструкторской мысли, точнее, о её деградации хорошо рассказывает Максим Попенкер. Я с ним не по всем вопросам согласен, но в целом одобряю.
https://www.youtube.com/watch?v=hJ14rX2OPQ0
- Гвоздик
- Сообщения: 38637
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
- Благодарил (а): 4770 раз
- Поблагодарили: 4215 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
dreamer писал(а):Источник цитаты Тогда и было принято решение (при непосредственном участии президента Теодора Рузвельта) о создании и принятии на вооружение новой магазинной винтовки со скользящим затвором.
А до того тупо купили у датчан патент на винтовку Краг-Йоргенсен с самым дурацким магазином.))) Но им, видишь ли, не сама винтовка разонравилась, а "недостаточно мощный патрон".
Зато это была самая длинная бандура из всех существующих на то время армейских винтовок. Её специально взял Чарли Чаплин для своего фильма, чтобы по контрасту смешнее было.
- Гвоздик
- Сообщения: 38637
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
- Благодарил (а): 4770 раз
- Поблагодарили: 4215 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
Срединный магазин бокового наполнения. Обратите внимание — патрон рантовый, то есть с закраиной. Но сама винтовка отличалась высокой надёжностью.
-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 791 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
Дык, а де ремингтоны и кольты тогда? Или они дорого стоили? И денег хватило, чтобы вооружить одного Джонни, когда скинулись всей округой? И про этого Джонни сняли фульму. и до сих пор снимают.
З.Ы. Ну, и что нам на это скажет ИзяЖет? Даже берданка создавалась при очень существенном участии наших военных инженеров, не говоря о трехлинейке. Так, где таки школа?
З.Ы. Ну, и что нам на это скажет ИзяЖет? Даже берданка создавалась при очень существенном участии наших военных инженеров, не говоря о трехлинейке. Так, где таки школа?
-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 791 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
Невероятные приключения ... винтовки Мосина. Как мотало по свету нашу родную "трёхлинеечку".
Я подобрал для Вас самые интересные моменты, самые невероятные повороты в судьбе знаменитой русской винтовки. Ох, и помотало же нашу "трёхлинеечку".
1. В 1912 году нищая, но нуждающаяся в оружии Эфиопия обратилась к Японии с просьбой ... продать ей русские трофейные винтовки, которые пролежали там уже 7 лет с момента окончания войны 1904-1905 годов. Россия конечно, повозмущалась, но японцы с удовольствием сбагрили за деньги то, что уже було порядком изношено и повреждено и подлежало только переплавке.
В целом, обе стороны остались довольны сделкой. Вот фото, где прекрасная и свободолюбивая эфиопка вооружена трёхлинейкой
2. В годы Первой Мировой немцы (как тогда у нас говорили "германцы") захватили в разном состоянии более ста тысяч винтовок Мосина. Большую часть их рассверлили под свой патрон, с 7, 62 на 7, 92 мм, поменяли штык и ещё некоторые детали. Когда же немцы смогли ликвидировать недостаток в армии собственных винтовок, но освободившиеся русские винтовки они попытались морем доставить их ... ирландцам. Расчёт был такой: вооруженные русско-немецкими (ну или немецко-русскими) винтовками ирландцы устроят вооруженное восстание и испортят внутренние дела Англии. Но коварные и бдительные любители чая перехвалили морской транспорт с "онемеченными" русскими винтовками. А Пасхальное восстание ирландцев в 1916 году они успешно подавили. Немецкий расчёт не оправдался.
3. Часть переделанных мосинок немцы передали туркам, а те эту партию оружия направили в свои части, которые знатно крошили англичан и австралийцев при Галлиполи. Особо злую иронию ситуации делало то, что русские, из чьих винтовок турки стреляли, были союзниками англичан. Кроме этого, партию таких же винтовок немцы в 1918 году успели завезти в Закавказье, где они и приняли участие в Гражданкой войне в России.
Мосинка, переделанная немцами и переданная ими туркам.
4. Ставшие вдруг независимыми в 1918 году финны поняли, что свою армию им надо вооружать, и выбрана была привычная винтовка Мосина. Эта сделка по приобретению напоминает многоходовую комбинацию. Дело в том, что проигравшую в Первой Мировой Германию заставили разоружаться, уймы оружия шли в переплавку, а тут финны ПРОСЯТ продать им русские винтовки. В итоге через Францию, через подставные лица, 98 000 бывших немецких, а вернее, бывших русских Мосинок отправилось в страну Суоми. Ещё около 6-7 тысяч мосинок выменяли у Польши в 1920-е гг, там эти винтовки были со времён Советско-польской войны.
5. Но на этом круговорот финских мосинок в природе ещё не закончился! Часть винтовок для переделки финны отправили в Швейцарию! Справедливости ради, финские модернизации трёхлинеек - самые удачные в мире по сей день (но об этом подробнее в отдельной статье).
В принципе, хозяйственные и бережливые финны устранили все недостатки винтовки.
6. Когда Красная Армия в сентябре 1939 года совершила свой поход в Польшу, ей достались там многие тысячи польских трёхлинеек, переделанных под немецкий маузеровский 7,92 мм патрон. Так вот, эти винтовки в 41 году взяли со складов и вооружили ими так называемую "Армию Андерса" - польское формирование в СССР, которое кушало, но не воевало а в оконцовке через Иран их отправили (сбагрили) англичанам.
Польская армия Андерса - шлемы английские, а вот винтовки советские, вернее бывшие польские, а ещё вернее - бывшие русские, царские.
7.. Сейчас в США винтовка Мосина - самая массовая магазинная винтовка в продаже, стоит всего около сотни долларов, в зависимости от состояния, года выпуска и завода-изготовителя. Откуда она там взялась? Из стран бывшего Соцлагеря привезли.
Американцы любят экспериментировать с оружием. Тут они приделали удобную пластиковую пистолетную рукоятку.
Ну и главное - думаю, что перечислил только малую долю путешествий нашей родной русской Мосинки. "Мосинка" - это для каждого россиянина, разбирающегося хоть чуток в оружии, такое же нарицательное слово, как и "Калаш". Наша русская винтовка оставила заметный след не только в отечественной, но и мировой истории.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c4eb94b ... 00b29bb62e
Я подобрал для Вас самые интересные моменты, самые невероятные повороты в судьбе знаменитой русской винтовки. Ох, и помотало же нашу "трёхлинеечку".
1. В 1912 году нищая, но нуждающаяся в оружии Эфиопия обратилась к Японии с просьбой ... продать ей русские трофейные винтовки, которые пролежали там уже 7 лет с момента окончания войны 1904-1905 годов. Россия конечно, повозмущалась, но японцы с удовольствием сбагрили за деньги то, что уже було порядком изношено и повреждено и подлежало только переплавке.
В целом, обе стороны остались довольны сделкой. Вот фото, где прекрасная и свободолюбивая эфиопка вооружена трёхлинейкой
2. В годы Первой Мировой немцы (как тогда у нас говорили "германцы") захватили в разном состоянии более ста тысяч винтовок Мосина. Большую часть их рассверлили под свой патрон, с 7, 62 на 7, 92 мм, поменяли штык и ещё некоторые детали. Когда же немцы смогли ликвидировать недостаток в армии собственных винтовок, но освободившиеся русские винтовки они попытались морем доставить их ... ирландцам. Расчёт был такой: вооруженные русско-немецкими (ну или немецко-русскими) винтовками ирландцы устроят вооруженное восстание и испортят внутренние дела Англии. Но коварные и бдительные любители чая перехвалили морской транспорт с "онемеченными" русскими винтовками. А Пасхальное восстание ирландцев в 1916 году они успешно подавили. Немецкий расчёт не оправдался.
3. Часть переделанных мосинок немцы передали туркам, а те эту партию оружия направили в свои части, которые знатно крошили англичан и австралийцев при Галлиполи. Особо злую иронию ситуации делало то, что русские, из чьих винтовок турки стреляли, были союзниками англичан. Кроме этого, партию таких же винтовок немцы в 1918 году успели завезти в Закавказье, где они и приняли участие в Гражданкой войне в России.
Мосинка, переделанная немцами и переданная ими туркам.
4. Ставшие вдруг независимыми в 1918 году финны поняли, что свою армию им надо вооружать, и выбрана была привычная винтовка Мосина. Эта сделка по приобретению напоминает многоходовую комбинацию. Дело в том, что проигравшую в Первой Мировой Германию заставили разоружаться, уймы оружия шли в переплавку, а тут финны ПРОСЯТ продать им русские винтовки. В итоге через Францию, через подставные лица, 98 000 бывших немецких, а вернее, бывших русских Мосинок отправилось в страну Суоми. Ещё около 6-7 тысяч мосинок выменяли у Польши в 1920-е гг, там эти винтовки были со времён Советско-польской войны.
5. Но на этом круговорот финских мосинок в природе ещё не закончился! Часть винтовок для переделки финны отправили в Швейцарию! Справедливости ради, финские модернизации трёхлинеек - самые удачные в мире по сей день (но об этом подробнее в отдельной статье).
В принципе, хозяйственные и бережливые финны устранили все недостатки винтовки.
6. Когда Красная Армия в сентябре 1939 года совершила свой поход в Польшу, ей достались там многие тысячи польских трёхлинеек, переделанных под немецкий маузеровский 7,92 мм патрон. Так вот, эти винтовки в 41 году взяли со складов и вооружили ими так называемую "Армию Андерса" - польское формирование в СССР, которое кушало, но не воевало а в оконцовке через Иран их отправили (сбагрили) англичанам.
Польская армия Андерса - шлемы английские, а вот винтовки советские, вернее бывшие польские, а ещё вернее - бывшие русские, царские.
7.. Сейчас в США винтовка Мосина - самая массовая магазинная винтовка в продаже, стоит всего около сотни долларов, в зависимости от состояния, года выпуска и завода-изготовителя. Откуда она там взялась? Из стран бывшего Соцлагеря привезли.
Американцы любят экспериментировать с оружием. Тут они приделали удобную пластиковую пистолетную рукоятку.
Ну и главное - думаю, что перечислил только малую долю путешествий нашей родной русской Мосинки. "Мосинка" - это для каждого россиянина, разбирающегося хоть чуток в оружии, такое же нарицательное слово, как и "Калаш". Наша русская винтовка оставила заметный след не только в отечественной, но и мировой истории.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c4eb94b ... 00b29bb62e
- Рейтинг: 12.5%
-
- Гвоздик
- Сообщения: 38637
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
- Благодарил (а): 4770 раз
- Поблагодарили: 4215 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
dreamer писал(а):Источник цитаты Вот фото, где прекрасная и свободолюбивая эфиопка вооружена трёхлинейкой
Такое ощущение, что ей насисьник в фотошопе нарисовали. А зря!
- Гвоздик
- Сообщения: 38637
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
- Благодарил (а): 4770 раз
- Поблагодарили: 4215 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
dreamer писал(а):Источник цитаты Дык, а де ремингтоны и кольты тогда?
Это давно коммерческие фирмы, где главного конструктора нет. Например все нынешние многочисленные модификации М-16 Стонера давно делаются именно фирмой Кольт. На сегодняшнее время я не знаю ни одной по-настоящему новой разработки что от Кольта, что от Ремингтона. В основном это простое производство и технологический и косметический редизайнинг давным-давно придуманных образцов оружия. То же касается и Ремингтона.
- Гвоздик
- Сообщения: 38637
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
- Благодарил (а): 4770 раз
- Поблагодарили: 4215 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
Раз мы уклонились в иностранное оружие, позволю себе прокомментировать оружие украинское.
Сегодня ходил в тир. К сожалению,из-за усложнения правил приобретения оружия, запчастей и боеприпасов из-за границы, стрелять пришлось не из моей любимой Беретты 92, а из изделия украинских производителей Форт Кобра (он же Форт 201.01)
Сегодня ходил в тир. К сожалению,из-за усложнения правил приобретения оружия, запчастей и боеприпасов из-за границы, стрелять пришлось не из моей любимой Беретты 92, а из изделия украинских производителей Форт Кобра (он же Форт 201.01)
- Гвоздик
- Сообщения: 38637
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
- Благодарил (а): 4770 раз
- Поблагодарили: 4215 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
Начнём с эргономики. Беретта будто создана для моей руки. У меня ладонь широкая, пальцы относительно короткие, но пистолет ложится в руку как влитой. Форт же имеет покрытие щёчек рукоятки какое-то угловатое, жёсткое, ладонь просто не хочет сжимать рукоятку, оребрение впивается в ладонь, а при выстреле хочется второго не производить. Это при том, что Форт и тяжелее, и патрон слабее (9Х18 Мак. против 9Х19 Пар), и по идее, отдача должна быть заметно меньше, но меньше она и комфортней именно у Беретты. У Форта есть тяжеленный дульный тормоз с компенсатором пподброса, которого нет у Беретты, но ощущение при стрельбе, что всё наоборот.
Это отчасти объясняется тем, что макаровский патрон хоть и слабее люгеровского. но более резкий, и пистолеты со свободным затвором дают более резкий удар, чем с подвижным стволом. На это накладывается ещё неудачная эргономика, поэтому ощущение, что Форт лягается как мул, чего нет у Беретты.
Идём дальше. У той Беретты, что я стрелял. мушка и целик обычные, тёмные. У Форта же они тоже тёмные, но как модно сейчас и полагается для целевых моделей, на целик наносятся две белые точки, и одна на мушку. Совмещаешь их в линию, подводишь к мишени — стреляй-попадай.
Так вот: на Фортовском целике точки есть, а на мушке нету! То ли забыли, сделать, то ли раздолбаи делали. Я вижу целик, а мушки вообще не вижу! Стрелял практически наугад, и с соответствующим хреновым результатом (даже одну пулю влепил в мишень соседа, что висела в метре от моей)))))
Почему-то в Беретте хоть и слабо, но видел и целик и мушку. И из неё я все пули положил в зачётные круги, в том числе десятку, две девятки и восьмёрку, здесь же попало в мишень только две трети пуль, лучшая — в семёрку.
Кнопка фиксатора магазина у Форта маленькая, очень тугая, и главное — я до неё не дотягиваюсь большим пальцем при нормальном хвате! Приходится перехватывать пестик левой рукой, доворачивать его в правой, и жать на кнопку. При этом ждёшь, что магазин сам вылетит из гнезда, а он лишь слегка высовывается, и его надо вытаскивать рукой.
Не знаю, как у Беретты (мне заряжал инструктор), а Форта я эти несчастные 12 патронов заряжал несколько минут! Чтобы вставить в магазин следующий патрон, надо сильно прижать верхний большим пальцем левой руки, упереть заряжаемый патрон в передний срез гильзы предыдущего, и запихивть его, срывая медную стружку с обоих гильз. Патрон-то коротенький, короче люгеровского.
Ну ладно, будем считать, что у меня слабые пальцы (ха-ха) и нет навыка. Но дальше! После выстрела выбрасывается гильза, а следующий патрон утыкается в казённик, и затвор становится в среднее положение. Надо оттянуть затвор, вытряхнуть застрявший патрон, и снова запихнуть его в... нет, не в магазин — это слишком неудобно, как я выше рассказал. Проще оттянуть затвор левой рукой, удерживая пистолет правой, а инструктор впихивает патрон в ствол, как в берданке!)))))
На 24 выстрела было 5 таких задержек!
Получается, при подаче голова патрона задирается вверх и утыкается в задний срез ствола. И как сказал инструктор, часто патрон "становится раком" (это цитата от инструктора, причём он, рассказывая, часто употреблял "Отака х...ня, малята!"), то есть разворачивается в приёмнике на 180 градусов, и иногда вставляется в ствол пулей назад.
Короче:
Надёжность никакущая. Такой пистолет я взял бы себе только для одной цели — если бы понадобилось застрелиться. Тем более, что для сего действия не надо снаряжать полный магазин.)))))
Удобство заряжания — отвратительное.
Эргономика — плохая.
Прицеливание — да нарисуйте же ту гадскую точку на мушке!
К этому всему успел послушать рассказ инструктора, как у них ломались отдельные детали, и даже треснула затворная рама после выстрела. Это уже ни в какие ворота не лезет, так может и стрелка убить.
Мой приговор: Форт — говенное тяжёлое оружие, хреново сконструированное, хреново выполненное из дрянного металла. В металлолом его!
Беретта форева!
Это отчасти объясняется тем, что макаровский патрон хоть и слабее люгеровского. но более резкий, и пистолеты со свободным затвором дают более резкий удар, чем с подвижным стволом. На это накладывается ещё неудачная эргономика, поэтому ощущение, что Форт лягается как мул, чего нет у Беретты.
Идём дальше. У той Беретты, что я стрелял. мушка и целик обычные, тёмные. У Форта же они тоже тёмные, но как модно сейчас и полагается для целевых моделей, на целик наносятся две белые точки, и одна на мушку. Совмещаешь их в линию, подводишь к мишени — стреляй-попадай.
Так вот: на Фортовском целике точки есть, а на мушке нету! То ли забыли, сделать, то ли раздолбаи делали. Я вижу целик, а мушки вообще не вижу! Стрелял практически наугад, и с соответствующим хреновым результатом (даже одну пулю влепил в мишень соседа, что висела в метре от моей)))))
Почему-то в Беретте хоть и слабо, но видел и целик и мушку. И из неё я все пули положил в зачётные круги, в том числе десятку, две девятки и восьмёрку, здесь же попало в мишень только две трети пуль, лучшая — в семёрку.
Кнопка фиксатора магазина у Форта маленькая, очень тугая, и главное — я до неё не дотягиваюсь большим пальцем при нормальном хвате! Приходится перехватывать пестик левой рукой, доворачивать его в правой, и жать на кнопку. При этом ждёшь, что магазин сам вылетит из гнезда, а он лишь слегка высовывается, и его надо вытаскивать рукой.
Не знаю, как у Беретты (мне заряжал инструктор), а Форта я эти несчастные 12 патронов заряжал несколько минут! Чтобы вставить в магазин следующий патрон, надо сильно прижать верхний большим пальцем левой руки, упереть заряжаемый патрон в передний срез гильзы предыдущего, и запихивть его, срывая медную стружку с обоих гильз. Патрон-то коротенький, короче люгеровского.
Ну ладно, будем считать, что у меня слабые пальцы (ха-ха) и нет навыка. Но дальше! После выстрела выбрасывается гильза, а следующий патрон утыкается в казённик, и затвор становится в среднее положение. Надо оттянуть затвор, вытряхнуть застрявший патрон, и снова запихнуть его в... нет, не в магазин — это слишком неудобно, как я выше рассказал. Проще оттянуть затвор левой рукой, удерживая пистолет правой, а инструктор впихивает патрон в ствол, как в берданке!)))))
На 24 выстрела было 5 таких задержек!
Получается, при подаче голова патрона задирается вверх и утыкается в задний срез ствола. И как сказал инструктор, часто патрон "становится раком" (это цитата от инструктора, причём он, рассказывая, часто употреблял "Отака х...ня, малята!"), то есть разворачивается в приёмнике на 180 градусов, и иногда вставляется в ствол пулей назад.
Короче:
Надёжность никакущая. Такой пистолет я взял бы себе только для одной цели — если бы понадобилось застрелиться. Тем более, что для сего действия не надо снаряжать полный магазин.)))))
Удобство заряжания — отвратительное.
Эргономика — плохая.
Прицеливание — да нарисуйте же ту гадскую точку на мушке!
К этому всему успел послушать рассказ инструктора, как у них ломались отдельные детали, и даже треснула затворная рама после выстрела. Это уже ни в какие ворота не лезет, так может и стрелка убить.
Мой приговор: Форт — говенное тяжёлое оружие, хреново сконструированное, хреново выполненное из дрянного металла. В металлолом его!
Беретта форева!
- Гвоздик
- Сообщения: 38637
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
- Благодарил (а): 4770 раз
- Поблагодарили: 4215 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
О советских самозарядных и автоматических винтовках. АВС-36 и СВТ-40.
https://www.youtube.com/watch?v=1UMBQPrWXZE
https://www.youtube.com/watch?v=1UMBQPrWXZE
- Гвоздик
- Сообщения: 38637
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
- Благодарил (а): 4770 раз
- Поблагодарили: 4215 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
Умиляют "спецы" открывшие для себя колебания ствола при выстреле.)))))
https://www.youtube.com/watch?v=lVw1ELOn5qk
https://www.youtube.com/watch?v=lVw1ELOn5qk
-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 791 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
О светке (СВТ) очень противоречивые отзывы. Требует тщательного ухода. Но, немало и ценителей ее достоинств. Морская пехота, насколько помню, была вооружена светками.
Последний раз редактировалось dreamer 27 апр 2019, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 791 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
Гвоздик писал(а):Умиляют "спецы" открывшие для себя колебания ствола при выстреле.)))))
https://www.youtube.com/watch?v=lVw1ELOn5qk
Замечательное видео!
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 22 апр 2019, 00:51
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
В любой армии солдат и офицер обязан иметь оружие. Индивидуальное и коллективное. Германия. Офицер Вермахта и СС обязан иметь пистолет. Револьверы не котировались. Зря. Пистолет 08. Короткий ход ствола с коленчатыми рычагами. П-38 опять с коротким ходом ствола. Иначе. Германские офицеры имели в кобуре весьма надёжное индивидуальное оружие пистолет калибра 9 мм Парабеллум. А теперь пулемёт типа МГ-34. Калибр 7.9 мм, вес с сошкой и оптическим прицелом 12 кг. Для сравнения. В РККА револьвер Нагана и ТТ калибра 7.62 мм. И пулемёт "максим" жидкостного охлаждения. а у немцев - просто нужно заменить перегретый ствол.
Гипнотерапия.Помощь гипнозом - эффективная психотерапия 21 века
- Гвоздик
- Сообщения: 38637
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
- Благодарил (а): 4770 раз
- Поблагодарили: 4215 раз
- Контактная информация:
Российское стрелковое оружие в 19-20вв
VincentJax писал(а):Источник цитаты Для сравнения. В РККА револьвер Нагана и ТТ калибра 7.62 мм.
Дело не в калибре. Выстрел из ТТ был несколько мощнее выстрела из П-38 или Люгера, и по пробивной силе заметно превосходил, несколько уступая в останавливающем действии. По зарядам — 8 патронов — то же самое. На мощи стрелкового подразделения никак не сказывалось. Роль короткоствола в боевых действиях — оружие последнего шанса и расстрелять дезертира.
VincentJax писал(а):Источник цитаты МГ-34. Калибр 7.9 мм, вес с сошкой и оптическим прицелом 12 кг
Нет. Без оптики — 12,5 кг (и без патронов). ДП весил 11,4 с полным диском.
VincentJax писал(а):Источник цитаты "максим" жидкостного охлаждения. а у немцев - просто нужно заменить перегретый ствол.
Как станковый пулемёт Максим был на порядок эффективнее. Просто заменить ствол было не всегда просто: во-первых, этот ствол надо было иметь, а во-вторых — не потерять специальную асбестовую рукавицу (голой рукой за раскалённый ствол не возьмёшься).
Но таки немцы были единственной армией на то время, кто реализовал концепцию единого пулемёта.
Дело в тактике использования пулемёта, в обученности расчёта, ну и в количестве этих самых пулемётов. И тут немцы были впереди планеты всей. Правда, это им не помогло.
Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 118 гостей