Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 14853
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2122 раза
Поблагодарили: 1318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Мекс » 22 фев 2019, 22:28

4айник писал(а):Источник цитаты ППШ - это оружие массового поражения

Ну и что? Тогда изменю вопрос - является ли ППШ самым лучшем кружием массового поражения среди прочих узи, американского ар1 и шмайсеров, и английской пукалкой (забыл название) :dontknow:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

4айник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 668 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение 4айник » 22 фев 2019, 23:28

Мекс писал(а):
4айник писал(а):Источник цитаты ППШ - это оружие массового поражения

Ну и что? Тогда изменю вопрос - является ли ППШ самым лучшем кружием массового поражения среди прочих узи, американского ар1 и шмайсеров, и английской пукалкой (забыл название) :dontknow:

стен

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18027
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1922 раза
Поблагодарили: 2442 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 23 фев 2019, 01:45

Мекс писал(а):Источник цитаты А правда, что ППШ до сих пор считается лучшим пистолетом-пулемётом за всю историю лёгкого автоматического оружия?

Правда, почти. Лучшим п/п второй мировой войны считается п/п Судаева — ППС-42/43. И только за ним ППШ.
При одинаковом патроне, у них есть разные преимущества и недостатки в сравнении друг с другом.
Но не будем торопиться, обсудим и пистолеты-пулемёты — будем двигаться по порядку. Тема наших и прочих п/п очень богатая. Давай сейчас про трёхлинейный патрон и Максимку нашего. Будем придерживаться хронологического порядка.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 14853
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2122 раза
Поблагодарили: 1318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Мекс » 23 фев 2019, 03:31

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Давай сейчас про трёхлинейный патрон

А мой белый Дед лучшей винтовкой считал австрийскую манлихеровку! :dontknow:
А красный Дед - японскую орисаку и оба ни во что не ставили Мосинскую! :nono:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

4айник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 668 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение 4айник » 24 фев 2019, 00:06

За это сообщение автора 4айник поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18027
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1922 раза
Поблагодарили: 2442 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 24 фев 2019, 00:58

Мекс писал(а):Источник цитаты А мой белый Дед лучшей винтовкой считал австрийскую манлихеровку!
А красный Дед - японскую орисаку и оба ни во что не ставили Мосинскую!

Вполне имели право на такую субъективную оценку. Однако же и мнение тех, кто воевал с мосинкой и предпочитал её другим системам — тоже известно, и имеет право быть. А дело вот в чём:
Все системы винтовок, принятые на вооружение, отличались высокими боевыми качествами. Плохих винтовок на вооружение не принимали.
Но у всех были свои различия, как объективные, так и субъективные. Начнём с последних, раз речь о них зашла.
Здесь играют факторы, которые обусловлены в первую очередь индивидуальными особенностями каждого стрелка. Это различия физиологические и психологические.
Физиологические — рост, вес, длина рук и пальцев, их сила, ширина ладони, большая или меньшая гибкость суставов рук, наличие или отсутствие сутулости разной степени, степень покатости плеч, длина подвижность шеи, острота зрения, острота слуха.
От этих особенностей зависели предпочтения поворотных либо прямоскользящих затворов, пользованию разными типами предохранителей, расположению и форме рукояток затвора, пользованию лож с прмой шейкой, пистолетной или полупистолетной, расположению верхней "щёчной" части приклада, близкого или дальнего расположения открытого целика или предпочтение диоптрического прицела, способа заряжания патронов (по одному, пачкой, обоймой), длины и массы винтовки, способу крепления ремня для переноски, мощности патрона и массы носимого боекомплекта.
Психологические — общеобразовательный уровень, способность к обучению, способность к концентрации внимания, темперамент, внушаемость (степень доверия к своему мнению и к чужому), и даже политические убеждения типа "наши косорукие хорошего оружия сделать не могут, а вот немцы гениальны".
Психологические требования относятся в первую очередь к предпочтениям (большему комфорту) при стрельбе лёжа, с колена, стоя, вдоль, вверх.
Также к спусковому механизму и типу затвора, типу прицела, наличию или отсутствию штыка, а также его типа — клинковый или игольчатый), сложности разбрки и сборки затвора, необходимости для этого употребления отвёрток и прочих приспособлений, общая длина винтовки.
Не буду подробно объяснять, какой из указанных физиологических и психологических особенностей приводит к конкретным предпочтениям в устройстве винтовки — это было бы слишком долго.

А по боевым и эксплуатационным качествам, с учётом всех достоинств и недостатков, в техническом плане упомянутые тобой Манлихер, Арисака и Мосин — были на одном уровне.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18027
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1922 раза
Поблагодарили: 2442 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 24 фев 2019, 01:03


Хорошее видео!
Но снова предлагаю не торопить события, и ещё поковыряться в винтовке и её патроне.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 14853
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2122 раза
Поблагодарили: 1318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Мекс » 24 фев 2019, 01:08

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Вполне имели право на такую субъективную оценку

Лично моя любимая винтовка - карабин Симонова! :ok:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18027
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1922 раза
Поблагодарили: 2442 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 24 фев 2019, 01:13

Мекс писал(а):Источник цитаты Лично моя любимая винтовка - карабин Симонова!

Ну, это другого класса оружие. Тут всё же надо сравнивать с самозарядными карабинами и винтовками.

Мы в обсуждении и до него доберёмся.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18027
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1922 раза
Поблагодарили: 2442 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 24 фев 2019, 01:16

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Но у всех были свои различия, как объективные, так и субъективные.

Немножко нечётко выразился: у винтовок были только объективные различия, а у человека — и объективные и субъективные.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18027
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1922 раза
Поблагодарили: 2442 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 24 фев 2019, 01:40

Забыл ещё один важнейший субъективный фактор отдания предпочтения тому или иному оружию.
Это так называемый импринтинг, то есть закрепление тех ощущений, которые возникают от первого знакомства с чем-то. В данном случае — винтовки. Если боец впервые познакомился с оружием, и начал с ним службу, то несмотря на объективные её свойства, как правило, считает это оружие лучшим в своём классе, даже если оно не очень подходит к его физиологии и психологии. И впредь, даже познакомившись с более совершенным оружием того же класса, хранит в душе верность своему первому образцу.
Это известный и подтверждённый факт.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 14853
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2122 раза
Поблагодарили: 1318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Мекс » 24 фев 2019, 01:52

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Тут всё же надо сравнивать с самозарядными карабинами и винтовками.

А как ты относишься к самозарядным довоенным советским винтовкам?
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18027
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1922 раза
Поблагодарили: 2442 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 24 фев 2019, 02:00

Кстати, из винтовок я практически знаком только с тремя: трехлинейной Мосинкой и карабином, карабином Маузера (с ними одновременно) и позже с винтовкой Винчестера образца 1895 года. О последней у меня сложились самые отвратительные впечатления. по всем параметрам.
А вот трёха показалась мне приятней Маузера, хоть и длинновата для меня (карабин приятней). Но мне удобней прямая шейка приклада, и рукоять затвора, не отогнутая вниз, а торчащая горизонтально.
Ещё в Маузере не понравилась, как ни странно, задержка затвора, сигнализирующая, что патроны закончились. Для опытного и хладнокровного бойца это может быть плюсом, но в горячке близкого боя недосыл затвора вперёд вполне может показаться не сигналом для заряжания новой обоймы, а утыканием патрона или какой-то ещё неисправностью. И в результате преимущество может стать недостатком. Вместо быстрой перезарядки я буду нервно пытаться дослать затвор вперёд. При стрельбе лёжа, при плохом освещении и прочих некоторых условиях боя совершенно не видно, кончились патроны, или нет.
А Маузера спуск с предупреждением (как у калаша), а у мосинки его нет. Но мне это не мешало, хоть и привычней с таковым. И с обычным спуском вполне можно прекрасно стрелять — дело только в тренировке и хорошем навыке. И это доказали наши снайпера с мосинками.
А вот американский Винчестер показался крайне тяжёлым (тяжелей и Маузера и трёхи), плохо сбалансированным, да ещё и совершенно не понравилась скоба перезарядки затвора. Основное усилие тугое, а основная нагрузка приходится на мизинец правой руки. После нескольких движений хочется зацепить её большим пальцем, или даже всем кулаком, и так дёргать. Короче — фигня, тем более, совершенно неудобная при стрельбе лёжа — после каждого выстрела надо заваливаться на левый бок.
А ведь этих Винчестеров было изготовлено для России аж 300 000 штук! Вероятно, для кавалерии.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18027
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1922 раза
Поблагодарили: 2442 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 24 фев 2019, 02:00

Мекс писал(а):Источник цитаты А как ты относишься к самозарядным довоенным советским винтовкам?

О, это хорошая тема. Но не сегодня уже — устал длинные портянки сочинять. Второй час ночи.))

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 14853
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2122 раза
Поблагодарили: 1318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Мекс » 24 фев 2019, 02:08

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Второй час ночи

А я только что отобедал - пойду спать часика полтора - сиеста! :good:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 298 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 24 фев 2019, 21:37

Изображение


Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 18027
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1922 раза
Поблагодарили: 2442 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 24 фев 2019, 22:25

undefined писал(а):Источник цитаты Мосин разбирает берданку?

Готовится к устранению Нагана. Штык уже заточен... :smoke:

Лёха

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Лёха » 24 фев 2019, 22:26

[quote="Лёха"]Мосин разбирает берданку?[/quote]
Молотком :crazy:
И треугольник вместо танспонтира :pleasantry:

Лёха

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Лёха » 24 фев 2019, 22:27

[quote="Гвоздик"][quote="undefined"][post]113260[/post] Мосин разбирает берданку?[/quote]
Готовится к устранению Нагана. Штык уже заточен... :smoke:[/quote]

С помощью Бердана :smoke:


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя