Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 416 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 11 фев 2020, 06:49

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Чтобы перейти на рельсотроны, надо не просто совершенствовать современные технологии, надо совершить какие-то принципиальные открытия в законах природы, доселе неизвестных. Какие-нибудь торсионные поля приручить, заставить работать мировой эфир (ещё никем не доказанный), овладеть антигравитацией, или что-то вроде того.


Компактные источники энергии нужно научиться строить. Эдакие ядерные аккумуляторы. :smile: Как там, тематика холодного ядерного синтеза поживает, кстати?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24473
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2824 раза
Поблагодарили: 3061 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 11 фев 2020, 14:27

dreamer писал(а):Источник цитаты Как там, тематика холодного ядерного синтеза поживает, кстати?

Дык, говорят, давно придумали. Но злые масоны запретили делать, чтобы человеки не стали независимыми от Газпрома и Чубайса. :smoke:

dreamer писал(а):Источник цитаты Эдакие ядерные аккумуляторы.

Ну если научатся вызывать цепную реакцию не при помощи нескольких килограммов вещества, а нескольких штук атомов, тогда такие переносные карманные аккумуляторы и появятся. Но подозреваю, что даже если утопить в Потомаке всех масонов, то всё равно это будет очень не скоро.:rolleyes:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24473
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2824 раза
Поблагодарили: 3061 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 11 фев 2020, 15:20

Потрясающая надёжность! Ответ тем, кто раздувал миф, мол, после двух выпущенных барабанов автомат перегревался и начинал плеваться пулями на пять метров от дула.
Жалко, что кончились патроны — мог бы стрелять и дальше. Ну и косячный последний барабан.
https://www.youtube.com/watch?v=3scecJHjInA

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 416 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 11 фев 2020, 15:53

Патроны то как он весело жрет! Пожиратель патронов Шпагина. :smile:

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 416 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 11 фев 2020, 16:01

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Ну если научатся вызывать цепную реакцию не при помощи нескольких килограммов вещества, а нескольких штук атомов, тогда такие переносные карманные аккумуляторы и появятся. Но подозреваю, что даже если утопить в Потомаке всех масонов, то всё равно это будет очень не скоро.


Есть и еще вариант развития стрелкового оружия. Это появление интеллектуальных боеприпасов. Эдакие мини крылатые ракеты с собственным двигателем и рулями. Развитие и удешевление производства электроники, снижение потребляемой энергии микропроцессорными схемами, схемами управления и датчиками, дает шансы такому направлению. Старт такого боеприпаса может происходить и при помощи э/м катапульты. Далее будет включаться свой маршевый двигатель, активируется бортовая электроника. От такого боеприпаса и в окопе не спрячешься. Может и целеуказание можно будет на борт передавать после запуска.

Ну, понятно, что сначала должен появиться действующий прообраз такой боеприпас в качестве снаряда для арт. систем.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24473
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2824 раза
Поблагодарили: 3061 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 11 фев 2020, 18:53

dreamer писал(а):Источник цитаты Ну, понятно, что сначала должен появиться действующий прообраз такой боеприпас в качестве снаряда для арт. систем.

Гы. Дело в том, что для артустановок такие боеприпасы уже есть. Только чудовищно дорогие.
А вот для "умных" пуль для использования в ручном оружии даже, наверно, нанотехнологии не помогут. Тут надо будет нечто посерьёзнее.

И опять же — всё упирается в возможности самого человека. Не говоря уж про то, что в ситуации самообороны вполне эффективен старый добрый дерринджер конструкции двухсотлетней давности, или чуть более поздний револьвер типа "Бульдога" под тот же старый дымный порох, и не нужны на дистанции 5-8 метров никакие умные пули.
Всё дело в задачах, которые возлагаются на конкретное оружие. Задач много — соответственно и много разных систем — от карманных пистолетов и пулемётов до загоризонтной крупнокалиберной артиллерии. Порох рулит!)))

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 416 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 12 фев 2020, 15:27

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Гы. Дело в том, что для артустановок такие боеприпасы уже есть. Только чудовищно дорогие.


Ну, дык... Понятно дело. Мы тут всю ветку восхищаемся как раз сверхпрактичным и дешевым техническим решениям, позволившим миллионными тиражами копировать образцы конкурентноспособного стрелкового оружия. Да, пока умные боеприпасы сродни многозарядным образцам мушкетов и пистолетов 17/18 вв. Все-же кое-какими партиями они выпускались и поступали на вооружение избранных малочисленных отрядов личной гвардии. Ибо были безумно дороги.

Но время и технологии не стоят на месте. Хотя, нужно признать, что, за 20 век, практически, мало, что изменилось в элементной базе стрелкового оружия со времен принятия на вооружение винтовки Мосина. Только конструкции стали намного более продвинутыми, в которых можно массово применять детали, изготавливаемые с гораздо более жесткими допусками. Ну, штампованные детали еще появились. Оптические прицелы, тепловизоры, дальномеры. Так-то, все, пожалуй. С винтовкой Мосина и пулеметом Максим можно и сегодня нехилое сопротивление оказать. Все же скачок от дульнозарядного кремниевого мушкета к магазинной винтовке и пулемету был на порядки грандиознее.


Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24473
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2824 раза
Поблагодарили: 3061 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 21 фев 2020, 23:21

Вчера наконец пострелял из карабина «DPMS ORACLE А-15», точнее, одной из многочисленных разновидностей знаменитой М-16. И дело не только в том, что это знаменитая пушка, а она с коллиматорным прицелом. До того я только знал, что такие прицелы существуют.
Сначала пострелял из Форта (украинский клон АКМ), и лишний раз убедился, что не тот это советский калаш, не тот... Результат был на удивление плохой, как и в прошлый раз. Я опять забыл проверить прицел и стрелял на 50 метров с постоянного, то есть на 300 метров.
От этого вся группа попаданий ушла значительно ниже. Группа получилась с большим разбросом, так как мне было низко и неудобно, и только когда я это понял и тренер подложил под оружие ещё один мешок с песком, стало получаться лучше (стрелял стоя с упора).
Кроме того я как всегда, почти не видел прицельные приспособления. Сами мишени достаточно освещены, и стрелковая позиция тоже. Но они разделены почти метровой стеной, и когда просовываешь оружие в амбразуру, прицельная планка и мушка оказывается в тени, и их почти не видно. Кстати, та же фигня, когда стреляешь из пистолета, хотя там несколько помогают белые точки на целике и мушке. Это конечно добавляет экстрима, но на результате сказывается сильно отрицательно.
А ещё я нервничал, потому что передо мной из того же Форта отстрелялся товарищ и сделал прекрасную кучную серию. Я привык его всегда побеждать и разволновался, что надо непременно стрелять ещё лучше.))) В результате получил совершенную лажу с разбросом сантиметров в 20. Даже показывать не буду.)))) И ещё одна лажа от укропроизводителей. На автомате в УСМ вставляют некую деталь, чтобы нельзя было стрелять очередью, а только одиночными. И как-то странно они там впендюрили, что во время выстрела спусковой крючок резко и сильно дёргается вперёд, то есть больно бьёт по указательному пальцу. Это сильно отвлекает и мешает, так как сосредотачиваешься не на прицеливании, а на ожидании, что тебя сейчас @бнет по пальцу.

А вот коллиматор мне зело понравился. Во-первых, он достаточно высоко над стволом, и не надо так наклонять и вжимать голову в плечи, чтобы прицелиться. Во-вторых в этом экранчике видишь яркое красное лазерное кольцо, в котором светится такая же точка. Совмещаешь точку с центром мишени и стреляешь.
Сам Кольт мне доставил противоречивые ощущения. Он легче калаша, отдача заметно слабее. Но "эргономическая" рукоятка, как по мне, слишком наклонена назад (почти как у Парабеллума), и это при стрельбе стоя непривычно и не очень удобно. И спусковой крючок расположен слишком близко к рукоятке, поэтому при естественном хвате на крючок ложится не последняя, а средняя фаланга пальца, а так стрелять нельзя. При попытке же изменить хват, руку не пускает та самая "эргономическая рукоятка" которая сильно фиксирует ладонь.
В общем, это место мне не понравилось. Тем не менее, результат, как для такого чайника, как я, получился вполне неплохой.
Кроме отрыва в последнем выстреле — друзья комментировали за спиной каждый выстрел и перехвалили.)))

Напомню, что диаметр белого кружка 70 миллиметров. Как говорится, кто стреляет лучше — покажитесь.))

Изображение

Изображение

Леха

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Леха » 22 фев 2020, 21:17

покажитесь

Приеду домой, спрошу из чего пострелять можно, последний раз из гнома :good:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24473
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2824 раза
Поблагодарили: 3061 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 23 фев 2020, 12:37

undefined писал(а):Источник цитаты из гнома

Из вот этого чудовища преужасного калибра? Круто! Рука не отвалилась?

ОЦ-20
Изображение

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 416 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 24 фев 2020, 22:37

Как убить АК-103? Стрельба очередями

https://www.youtube.com/watch?v=_DR0E6I_77A

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24473
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2824 раза
Поблагодарили: 3061 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 24 фев 2020, 23:01

dreamer писал(а):Источник цитаты Как убить АК-103?

А никак! :lol:
Калаш МакЛауд! :good:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24473
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2824 раза
Поблагодарили: 3061 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 29 фев 2020, 15:28

Очередное творение сумрачного тевтонского гения (судя по фамилии), окопавшегося в Америке. Попытка скрестить барабанный магазин греческой винтовки Шенауэра с затвором пистолета Парабеллум.
Похоже, автор мав багато часу та натхнення. :crazy: Короче, перед нами образец инженерской графомании.
Сон разума рождает чудовищ.(С)
https://www.youtube.com/watch?v=Qhoo_7v1ZK4

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 416 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 29 фев 2020, 17:00

А в самом деле. Почему барабанный механизм, неплохо себя зарекомендовавший в револьверах, не прижился в многозарядных винтовках?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24473
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2824 раза
Поблагодарили: 3061 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 29 фев 2020, 22:06

dreamer писал(а):Источник цитаты Почему

Трудно сказать. Но как мне кажется, вижу несколько причин.
Во-первых, такой магазин больше подходит для безрантовых патронов. Потому как для рантовых сам магазин будет куда больше диаметром, а патроны в нём не будут лежать точно в своём гнезде, а болтаться. Мало того, что будут грохотать, так и будут конструктивные сложности с подачей в ствол.
Во-вторых, заряжание пачкой или обоймой достаточно освоены и такое заряжание происходит очень просто и быстро. По крайней мере, наполнение по одному в барабан вряд ли быстрее. Наверно, можно было бы придумать и к нему обойму, но тогда пропадает смысл в самом барабане, так как барабан более сложное и габаритное изделие, чем обычный магазин. Более того, на греческом Шенауэре барабан подпружинен, и подача патрона происходит не за счёт движения затвора, а за счёт этой самой пружины. Логично было бы сделать барабан без пружинного подавателя (вращателя), но тогда движением затвора пришлось бы не только взводить ударник, выталкивать патрон из магазина в патронник и обратным ходом выдёргивать из него стрелянную гильзу, но и затрачивать усилие на проворот барабана. А это не только дополнительное усилие для стрелка и усложнение конструкции, но и возможные проблемы при загрязнении оси барабана.
Однако же, подозреваю, что эти проблемы вполне конструкторски решаемы, и главным препятствием для таких систем всё же является дороговизна самого барабана (неважно, с пружиной или без), как ни крути, а его надо делать из цельного куска металла, где будет огромный расход металла в исходной заготовке. Плюс сверловка гнёзд, что добавляет производственных операций. А если делать сборный, то это вообще технологически сложно.
Короче, скорей всего, отказались от таких магазинов в результате их дороговизны и сложности в изготовлении, при отсутствии видимых преимуществ перед простыми и технологичными коробчатыми магазинами.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 416 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 02 мар 2020, 16:01

Еще и вес барабанной винтовки будет повыше. Даже ощутимо выше. И грязь, наверное, будет легче в барабанный магазин проникать, нежели в магазинный. Ну, да, овчинка выделки не стоит.

4айник
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 878 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение 4айник » 02 мар 2020, 16:11

dreamer писал(а):А в самом деле. Почему барабанный механизм, неплохо себя зарекомендовавший в револьверах, не прижился в многозарядных винтовках?

в австрийском Манлихере что то похожее ,
считается что дает дисбалланс между заряженной каморой и пустой , лично я не знаю :dontknow:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24473
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2824 раза
Поблагодарили: 3061 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 02 мар 2020, 23:53

4айник писал(а):Источник цитаты в австрийском Манлихере что то похожее

Нет, если ты про оразец 1885/89/93, то там как раз классический однорядный срединный магазин, заряжаемый пачкой.
А вот на ранних образцах с подствольным трубчатым магазином (тот же Манлихер 1878 года, Гра, Лебель и проч.) действительно, после каждого выстрела центровка меняется. Поэтому, и по многим другим причинам, трубчатые подствольные магазины сейчас остались только у его прародителя — Винчестеров (система Генри) и помповых дробовиков. Эта система довольно долго вдохновляла конструкторов, но потом все перешли к срединным магазинам.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 416 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 03 мар 2020, 05:37

СКС. Можно сказать, соперник АКМ в вопросе массового вооружения СА после ВОВ.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=208&v=5Kd0QFq7xjI&feature=emb_logo


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: serg1, КубанецЪ и 9 гостей