Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 66 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Rymy-Eetu » 10 фев 2019, 19:12

4айник писал(а):
dreamer писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты У нас и про Стивенсона никто не знает, .


Вот это сейчас шутка была или как? :crazy:

Rymy-Eetu писал(а):и про Маркони. И спирт водой разбавлять Менделеев всех надоумил.


У нас есть свой Попов. Зачем нам Маркони? А разбавленный Менделеевым спирт пьют во всем мире с удовольствием. И, кстати,благодаря Менделееву Россия получила свой бездымный порох.

бездымный порох был изобретен Менделеевым
Исключительно для России изобрёл. Остальным уже не надо было. Зачетная ветка, мне нравится.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 269 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 10 фев 2019, 19:16

Кстати, а кто объяснит, отчего кавалерийские патроны для винтовок системы бердана обладали уменьшенным зарядом? Пули, кстати, в патронах были обернуты в бумагу. Белой бумагой оборачивались пехотные патроны, розовой бумагой кавалерийские. Понятно, что кавалерийские и казачьи винтовки и весили меньше и были укороченными. Для уменьшения отдачи?

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 269 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 10 фев 2019, 19:20

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Исключительно для России изобрёл. Остальным уже не надо было. Зачетная ветка, мне нравится.


Ты нас просвети, темных. Может, в светлом англо-саксонском мире принято считать, что периодическую таблицу элементов таки какой-нить Джеймс или Харрисон разработал? :smoke:

Ну, а чем тебе не нравится подход Менделеева в вопросе открытия формулы бездымного пороха? По моему, очень гениальный подход. Что-то, смотрю, корежит тебя зело от одного упоминания имени Дмитрия Ивановича. :rolleyes:

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 66 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Rymy-Eetu » 10 фев 2019, 19:31

Квасной патриотизм вещь очень потешная. Сгодится и Дмитрий Иваныч, и братья Черепановы. А вот про Скикорского что-то ни слова. Про Вавилова молчим. Зворыкин опять же. Настоящие изобретатели. Но кто-то национальностью не вышел, кто-то родину "предал", а кто-то революцию. Неправильные русские. Не подходят.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 269 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 10 фев 2019, 19:47

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Квасной патриотизм вещь очень потешная. Сгодится и Дмитрий Иваныч, и братья Черепановы. А вот про Скикорского что-то ни слова. Про Вавилова молчим. Зворыкин опять же. Настоящие изобретатели. Но кто-то национальностью не вышел, кто-то родину "предал", а кто-то революцию. Неправильные русские. Не подходят.


В этой ветке речь идет о российском стрелковом оружии. При чем тут квасной патриотизм, Сикорский, Вавилов и Зворыкин?

А, что, не перечисленные тобою не настоящие изобретатели? Например, Мосин, Менделеев или Попов? Т.к. типа, работали на Российскую империю и СССР? Это преступление? Мне не понятно подобное разделение. Почему мы обязаны отдавать предпочтение изобретателям из твоего списка и забыть других?

З.Ы. Слушай, будь человеком, иди на хер с этой ветки!

4айник
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 585 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение 4айник » 10 фев 2019, 22:45

Rymy-Eetu писал(а):]Исключительно для России изобрёл.Остальным уже не надо было. Зачетная ветка, мне нравится.

хуцпа
гАмерика менделеевским порохом до сих пор стреляет
Последний раз редактировалось 4айник 10 фев 2019, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 10 фев 2019, 22:49

dreamer писал(а):Источник цитаты Для уменьшения отдачи?

И для этого, и для экономии. При более коротком стволе порох не догорал до конца, давал мощную вспышку, карабин лягался, и порох расходовался неэкономно. Где-то читал, что и пули были полегче. Правда и то, что от этой затеи отказались. Всё же разница была невелика и экономия не оправдывала разброса в производстве и особенно в логистике.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 10 фев 2019, 22:51

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Торговать тайной Мосину мешала присяга.

Вашим ельцинским выкормышам присяга ни разу не мешала распродавать и военное имущество и технологии, и прочее.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 10 фев 2019, 22:53

Мекс писал(а):Источник цитаты В известном ковбойском винчестере прикладный магазин.

Никак нет. Если ты о Винчестере (Генри) то там подствольный трубчатый. А вот в карабине Спенсера — таки прикладный.
Изображение

4айник
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 585 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение 4айник » 10 фев 2019, 23:01

охладел я как то к этому делу , даже не думал что такое может быть - усталость.
сублимация в другие виды спорта.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 10 фев 2019, 23:06

Rymy-Eetu писал(а):
dreamer писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Не было у Мосина никакого патента и не могло быть. Разработка винтовки велась в рамках военного заказа и представляла собой военную тайну. Торговать тайной Мосину мешала присяга. Что же вы за фантазеры такие, а? :lol:


Так все-же трехлинейка не реплика, оказывается? Зачем же ты за "гондурас чесал" на предыдущей странице.

А где тебе слово «реплика» пригрезилось? Винтовка системы Мосина-Нагана. Так ее называют за пределами России. И это правда. Неправда это то, что Мосин разработал ее самостоятельно и якобы запатентовал. Это и есть «Гондурас». Ничего зазорного в кооперации и лицензировании нет. Но продолжайте разводить слонов в России. Это очень смешно.

За пределами России и пистолет Токарева называют Браунингом-Токарева. Там ведь такие же, как ты — ничего в оружии не понимающие, и старающиеся всеми силами доказать, что Россия вообще ничего своего не делает, а только дерёт у Запада. Я ведь помню, как ты на голубом глазу уверял, что Калашников содрал свой автомат у Шмайссера.
И за свою, провалившую испытания винтовку, содранную у Гра и с ворованными решениями у того же Мосина, Наган никакой лицензии России не продал. Он потом на своём отвратном револьвере отыгрался, но то другая история.
Кстати, своровать у Мосина отсечку-отражатель Наган не смог, а сам выдумать не спромогся.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 10 фев 2019, 23:07

4айник писал(а):Источник цитаты охладел я как то к этому делу

Бывает. Я, помнится, в первый раз охладел к этому делу в шестнадцать лет. ))))
Хотя увлёкся в тринадцать, и в четырнадцать даже наизобретал разного. :rolleyes:
Потом снова интерес пришёл.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 10 фев 2019, 23:08

НеМо писал(а):Источник цитаты Патрон к сожалению разрабатывал и принимал на вооружение человек далёкий от забот конструктора.

Это ты про какой патрон? Бердановский или Мосинский?

4айник
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 585 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение 4айник » 10 фев 2019, 23:23

Гвоздик писал(а):
4айник писал(а):Источник цитаты охладел я как то к этому делу

Бывает. Я, помнится, в первый раз охладел к этому делу в шестнадцать лет. ))))
Хотя увлёкся в тринадцать, и в четырнадцать даже наизобретал разного. :rolleyes:
Потом снова интерес пришёл.

мну беспокоит и угнетает ограниченность данного метода решения проблем

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 10 фев 2019, 23:25

dreamer писал(а):Источник цитаты Экстракции стрелянной гильзы в винтовке Баранова не было при открывании затвора, а в винтовке Крнка была. Вроде, мелочь, но эта мелочь существенно влияла на скорость перезарядки винтовки. И, винтовка Крнка была дешевле.

Никак нет. Вот на картинке желтоватая планка П-образной формы над верхней частью казённого входа и есть выбрасыватель. При энергичном откидывании затвора вверх, его нижняя часть била по экстрактору, тот проворачивался на оси и выбрасывал гильзу.
У Крнки был менее надёжный выбрасыватель, потому что там откидывание затвора вправо передавало усилие выбрасывателю под углом в 90 градусов, чтобы тот двигался назад.
То есть, экстрактор был у Баранова никак не хуже. Там прицепились к самопроизвольному откидыванию затвора при больших углах снижения и закрыванию при больших углах возвышения. Но произошло это оттого, что в первоначальном варианте существовал специальный фиксатор, а военные от большого ума и ради копеечного удешевления заставили его убрать.
И да, я малость напутал. Винтовку Баранова продвигал наследник, будущий царь Александр Третий, а вот Крнку — сам Милютин, которому и закидывали потом лоббирование австрийского оружейника и сознательное занижение реальной цены.
И потом, я считаю, что всё же Барановская система была удобней при заряжании. Вот если бы у Крнки затвор откидывался не влево, а вправо, как в английском Снайдере — было бы удобней вставлять патрон в патронник.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 10 фев 2019, 23:27

4айник писал(а):Источник цитаты ограниченность данного метода решения проблем

Насилие при помощи оружия — неотъемлемое свойство любого человеческого общества вот уже десятки тысяч лет. Такова природа человека.
Но я тоже против войн, как метода решения проблем, и за то, чтобы оружие использовалось только как спортивное, по мишеням.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарили (всего 2):
4айникМекс
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 10 фев 2019, 23:29

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты У нас и про Стивенсона никто не знает, и про Маркони

Не знаю, как у вас, а у нас судового радиста моряки всегда называют Маркони. Учи матчасть.
А Стивенсоном зачитывались все мальчики советского производства. К чему ты его приплёл в оружейной ветке — непонятно.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 10 фев 2019, 23:37

Кстати, винтовка Крнка и конструкция выбрасывателя уж больно подозрительно похожа на американскую систему Джослина образца 1861 года.
Обратите внимание на сложнейшую форму затвора из цельного куска металла. Барановский затвор заметно проще, а значит, более дорогим быть не может.
Изображение

А у американцев тоже была, как бы не более масштабная по сравнению с Российской, "великая ружейная драма". :hi:

4айник
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 585 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение 4айник » 10 фев 2019, 23:42

Гвоздик писал(а):
4айник писал(а):Источник цитаты ограниченность данного метода решения проблем

Насилие при помощи оружия — неотъемлемое свойство любого человеческого общества вот уже десятки тысяч лет. Такова природа человека.
Но я тоже против войн, как метода решения проблем, и за то, чтобы оружие использовалось только как спортивное, по мишеням.

оружие для полиции и военных , и где то для самообороны гражданских , ритуальное убийство утки\зайки для охотников , в любом случае ограничено , но самое главное это способ манипулирования социумом - запуская решение задачи именно таким путем.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 10 фев 2019, 23:45

4айник писал(а):Источник цитаты но самое главное это способ манипулирования социумом - запуская решение задачи именно таким путем.

Даже шимпанзе пользуются камнями и ветками, швыряя их и колотя по конкурентам. Что уж о людях говорить...
Если человек сможет достигнуть ступени развития, как описывал Иван Ефремов — только тогда можно будет отказаться от применения оружия.
Но это дело такого далёкого будущего, что почти и не верится. По Ефремову — четвёртое тысячелетие.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Генарёк, Rymy-Eetu и 3 гостя