Российское стрелковое оружие в 19-20вв


Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19503
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2130 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 11 фев 2019, 00:00

undefined писал(а):Источник цитаты четвёртое тысячелетие.

От Рождества Христова. Ещё минимум тысячу лет ждать.

4айник
Сообщения: 4275
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 722 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение 4айник » 11 фев 2019, 00:02

Гвоздик писал(а):
4айник писал(а):Источник цитаты но самое главное это способ манипулирования социумом - запуская решение задачи именно таким путем.

Даже шимпанзе пользуются камнями и ветками, швыряя их и колотя по конкурентам. Что уж о людях говорить...
Если человек сможет достигнуть ступени развития, как описывал Иван Ефремов — только тогда можно будет отказаться от применения оружия.
Но это дело такого далёкого будущего, что почти и не верится. По Ефремову — четвёртое тысячелетие.

ну что ж - такое се ля ви , чем выше забор тем крепче дружба.
криминал-урла-цивилизаторы это все вопрос реализации возможностей , ситуативно ,не морали и мозгов.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19503
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2130 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 11 фев 2019, 00:31

Немного отходя от темы:

Вот в точности такую систему я придумал однажды. Но американцы меня опередили на полтораста лет. :rolf2:

Наверное, самым необычным кавалерийским карабином САСШ периода Гражданской войны Севера с Югом может считаться так называемый «Карабин Кентукки», сконструированный Луисом Триплеттом и Вильямом Скоттом из Колумбии и появившийся на американском рынке оружия в 1864-1865 гг. Калибр - .60-52. Патроны от карабина «Спенсер». Внешне вроде бы ничего особенного. Даже и не скажешь, что этот карабин имел трубчатый семизарядный магазин в прикладе. Чтобы зарядить карабин патроном из этого магазина, требовалось поставить курок на полувзвод. После этого следовало повернуть переднюю часть карабина со стволом по часовой стрелке. При этом экстрактор выталкивал из ствола пустую гильзу, при продолжении вращения до 180 ° дверка подпружиненного магазина открывалась и очередной патрон попадал в патронник. Затем ствол вращался против часовой стрелки и так происходило заряжание. Когда курок взводился полностью, «Триплетт и Скотт» был готов к стрельбе.

Карабин «Триплетт и Скотт».
Изображение

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19503
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2130 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 11 фев 2019, 03:12

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Вот на картинке желтоватая планка П-образной формы над верхней частью казённого входа и есть выбрасыватель. При энергичном откидывании затвора вверх, его нижняя часть била по экстрактору, тот проворачивался на оси и выбрасывал гильзу.
У Крнки был менее надёжный выбрасыватель, потому что там откидывание затвора вправо передавало усилие выбрасывателю под углом в 90 градусов, чтобы тот двигался назад.
То есть, экстрактор был у Баранова никак не хуже.

Забыл картинку вставить:
Изображение

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19503
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2130 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 11 фев 2019, 03:40

dreamer писал(а):Источник цитаты Стрельба из винтовки системы крнка: https://ok.ru/video/1074968859097

Здесь переделана система экстракции. На оригинальной системе не было рычага, воздействующего на низкорасположенный экстрактор. Там при откидывании затвора его левый край бил по экстрактору, расположенному слева же. Если патрон не выбрасывался, а только слегка вытягивался из патронника, доставать его было достаточно неудобно — ухватить гильзу большим пальцем правой руки мешал сам экстрактор. Да и открывание при полностью взведённом курке было удобным для левой руки, но приходилось винтовку перекладывать из правой в левую руку. А правой рукой было бы удобнее и без перекладки, но всё равно мешал курок. И при закрывании затвора, при определённых условиях курок мог сорваться с боевого взвода, и произвести выстрел, когда стрелок ещё не приложил винтовку к плечу. Открывать же с предохранительного взвода было ещё неудобней, хотя при таком положении курка становилось удобней заталкивать патрон в казну.
Не знаю, как предписывалось уставом с ней обращаться, но удобства (и соответственно скорости) заряжания и разряжания было мало. А вот у Баранова всё было проще и доступней — откинуть затвор вверх курок не мешал, открывали затвор с полувзода, не нужно было взводить курок на боевой. И не нужно было лишний раз перекладывать ружьё из руки в руку, как на Крнке.
И вообще, раз Барановская система была проще — как она могла быть дороже? Там Милютин подозрительно косячил, требуя упростить её, теряя при этом надёжность запирания затвора. Ну не диверсия ли?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19503
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2130 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 11 фев 2019, 03:52

Как иллюстрация к тому, как отчаянно американцам нужны были казнозарядные винтовки. И не только по причине желания увеличить скорострельность!)))))
Выучка европейских солдат была куда выше. Впрочем, то была гражданская война:

Накануне Гражданской войны между Севером и Югом стандартным оружием американской кавалерии были капсюльные карабины «Энфильд» и «Спрингфилд», а в пехоте опять же капсюльные винтовки. Хрестоматийным стал пример с такими ружьями, найденными на поле битвы при Геттисберге, где из 37000 винтовок 24000 оказались заряжены, 12000 имели в стволах по два заряда, один поверх другого, а иногда и наоборот – пуля под пороховым зарядом. В 6000 винтовок обнаружилось от трех до 10 (!) зарядов, а в одном ружье их было 23! Все это говорит, во-первых, об уровне стресса, в котором находились солдаты во время этого сражения, а во-вторых, о принципиальном неудобстве оружия, заряжаемого с дула, ведь из каких-то винтовок с 2-3 зарядами их хозяева все-таки успели выстрелить!
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
4айник
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19503
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2130 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 11 фев 2019, 03:57

Обратите внимание на бронзовую деталь, в которой помещался стальной затвор Крнки. Сложная форма, дорогой цветной металл... У Баранова все детали были стальными. И о какой большей дешевизне Крнки можно говорить?
Разве что у России тогда был полный швах с токарно-фрезерной обработкой, но развито бронзовое литьё. Но ведь затвор Крнки тоже был сложной токарно-фрезерованной деталью.
:dontknow:
Изображение

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 15165
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2178 раз
Поблагодарили: 1347 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Мекс » 11 фев 2019, 04:46

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Никак нет. Если ты о Винчестере (Генри) то там подствольный трубчатый. А вот в карабине Спенсера — таки прикладный.

Согласен, Мессир, ошибся - имел в виду Спенсера!
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 11 фев 2019, 11:02

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Накануне Гражданской войны между Севером и Югом стандартным оружием американской кавалерии были капсюльные карабины «Энфильд» и «Спрингфилд», а в пехоте опять же капсюльные винтовки. Хрестоматийным стал пример с такими ружьями, найденными на поле битвы при Геттисберге, где из 37000 винтовок 24000 оказались заряжены, 12000 имели в стволах по два заряда, один поверх другого, а иногда и наоборот – пуля под пороховым зарядом. В 6000 винтовок обнаружилось от трех до 10 (!) зарядов, а в одном ружье их было 23! Все это говорит, во-первых, об уровне стресса, в котором находились солдаты во время этого сражения, а во-вторых, о принципиальном неудобстве оружия, заряжаемого с дула, ведь из каких-то винтовок с 2-3 зарядами их хозяева все-таки успели выстрелить!


Нифига себе! :crazy:

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 11 фев 2019, 11:03

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Обратите внимание на бронзовую деталь, в которой помещался стальной затвор Крнки. Сложная форма, дорогой цветной металл... У Баранова все детали были стальными. И о какой большей дешевизне Крнки можно говорить?
Разве что у России тогда был полный швах с токарно-фрезерной обработкой, но развито бронзовое литьё. Но ведь затвор Крнки тоже был сложной токарно-фрезерованной деталью.
:dontknow:


Крнка делали методом переделки дульнозарядных шестилинейных винтовок образца 1856года, если не ошибаюсь. Винтовка Баранова делалась с нуля. Или тоже переделка?

З.Ы. Ну, да, винтовка Баранова тоже переделка из дульнозарядной винтовки. Однако, по поводу экстрактора написано следующее:

Винтовка переделывалась из дульнозарядных пехотных винтовок образца 1856 года.

Ствол имел четыре нареза.

При переделке из казённой части родного ствола формировалась ствольная коробка и разворачивался патронник, ставились затвор (вместе с экстрактором шарнирно соединялся с муфтой, припаиваемой к передней части коробки) и изменённый курок. Ложа, а также прибор (фурнитура) оставались прежними. При этом получавшаяся экономия позволяла быстро перевооружить армию.

Винтовка Баранова имела откидывающийся затвор по системе итальянского офицера А. Альбини (самой по себе бывшей подражанием более ранней австрийской системе Венцля) и наружный курок, вместе с замком позаимствованный у винтовки обр. 1856 года.

При нажатии на спусковой крючок курок, проталкивая шарнирно соединённый с ним боёк через казённик в затвор, обеспечивал надёжное сцепление оного со стволом, в конце хода бил по ударнику, который разбивал капсюль. При открывании затвора гильза немного выдвигалась назад экстрактором, и её надо было извлекать вручную.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B2%D0%B0

Сейчас уже образцов не осталось, похоже. Если только в музее. И, есть вероятность, что не действующие.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19503
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2130 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 11 фев 2019, 13:24

dreamer писал(а):Источник цитаты Винтовка Баранова делалась с нуля. Или тоже переделка?

Точно такая же переделка.Иначе бы её не допустили к конкурсу. Он же был объявлен именно ради переделки именно винтовки 1856 года, которой и была вооружена до того вся армия. Выбрасывать их было нерационально.
dreamer писал(а):Источник цитаты При открывании затвора гильза немного выдвигалась назад экстрактором, и её надо было извлекать вручную.

Точно так же было и у Крнки. Гильза выдвигалась небольшую часть своей длины, после чего её так же надо было ухватить большим и указательным пальцами (о неудобстве захвата её слева я уже писал — как раз там она была в контакте с экстрактором) и вытянуть полностью из патронника.
Однако надо всё же отметить, что в Крнке, при условии нормальной вытяжки гильзы, её можно было подцепить сверху указательным пальцем, и одним движением назад выбросить по жёлобу. У Баранова же вытянутая гильза оставалась в закрытом сзади лотке, и её нужно было выбросить, слегка повернув винтовку по оси влево и встряхнув.
При энергичном открывании затвора у обоих систем гильза выбивалась на всю длину, и тут у Крнки было преимущество открытого сзади лотка. Другое дело, что гильзу часто заедало после выстрела, так как сам патрон (первых выпусков) был не лучшей конструкции и гильзу часто или раздувало, или даже отрывался её поддон, который был сделан отдельной деталью от трубчатой части гильзы. Более поздние гильзы были уже цельнотянутыми.
И всё же Барановский затвор мне кажется лучшим, так как позволял производить все операции по заряжанию и разряжанию не отрывая приклада от плеча и одной правой рукой. При стрельбе лёжа это было почти так же, как у систем со скользящим затвором: левая рука держала винтовку за цевьё, опираясь локтем в землю, а правая рука осуществляла все манипуляции, оставляя приклад в плече. В Крнке такое было крайне неудобно.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 653 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Car-amba » 11 фев 2019, 14:59

Специалисты.
Мое познание в оружейном деле ограничилось изготовлением воздушки и "поджига".

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 11 фев 2019, 18:55

Гвоздик писал(а):Источник цитаты В Крнке такое было крайне неудобно.


Почему неудобно то? Точно также, вроде, можно было делать. Откидываешь затвор влево. Гильза, по моему, все-же сама вылетала у Крнка. Перезаряжаешь винтовку правой рукой, закрываешь затвор и т.д.
Конечно, с продольно скользящим затвором куда удобнее работать. Берданка 2 тут на голову выше и Крнка и винтовки Баранова.

З.Ы. Путиловский завод изготовил опытную партию винтовок Баранова. Около 1600 шт. Винтовкой Баранова в экспериментальных целях вооружили гвардейские части. Гвардейцам винтовка понравилась. Но, после некоторого времени эксплуатации, все-же вскрылись некоторые проблемы. Причем, как выяснилось, из-за вынужденного упрощения конструкции при производстве.
У винтовок Крнка тоже вскрылись проблемы после поступления в войска. Посыпались рекламации. Хотя, большее их кол-во было вызвано несовершенством конструкции патрона.
Но, винтовка Баранова была принята на флоте и прослужила вплоть до начала 1880-х гг, когда ее заменили на винтовку Бердана № 2.

Лёха

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Лёха » 11 фев 2019, 19:18

[quote="Car-amba"]Специалисты.
Мое познание в оружейном деле ограничилось изготовлением воздушки и "поджига".[/quote]

А магний с марганцовкой?
Пм у ментов?
Калаш у погранцов?
Не?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 653 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Car-amba » 11 фев 2019, 19:28

Лёха писал(а):
Car-amba писал(а):Специалисты.
Мое познание в оружейном деле ограничилось изготовлением воздушки и "поджига".


А магний с марганцовкой?
Пм у ментов?
Калаш у погранцов?
Не?


ПМ, АК, ПК, ПП-90, ДШК, СКС Симонова, Грач - только стрелял.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 11 фев 2019, 19:53

Гвоздик писал(а):
dreamer писал(а):Источник цитаты Если патрон не выбрасывался, а только слегка вытягивался из патронника, доставать его было достаточно неудобно — ухватить гильзу большим пальцем правой руки мешал сам экстрактор. Да и открывание при полностью взведённом курке было удобным для левой руки, но приходилось винтовку перекладывать из правой в левую руку. А правой рукой было бы удобнее и без перекладки, но всё равно мешал курок. Да и открывание при полностью взведённом курке было удобным для левой руки, но приходилось винтовку перекладывать из правой в левую руку. А правой рукой было бы удобнее и без перекладки, но всё равно мешал курок.


Честно говоря, не очень очевидно, на слух, в чем препятствия. Вроде, затвор откидывается влево, оставляя полностью открытую казенную часть. Вот, если бы затвор откидывался бы вправо, то, вроде, неудобства очевидны.

И при закрывании затвора, при определённых условиях курок мог сорваться с боевого взвода, и произвести выстрел, когда стрелок ещё не приложил винтовку к плечу.


Ну, Гвоздик, ты глубоко копаешь. :) Я не настолько дока в этом вопросе. Единственно, я читал, что винтовку Крнка специалисты считали достаточно надежной винтовкой. С недочетами, само собой, как и многие системы 1860-х гг, но, все-же. Свою роль винтовка сыграла. С ней рк=усская армия вступила в войну 1877-1878гг.
Однако, система Бердана 1, с откидывающимся вверх затвором, как и у винтовки Баранова, считалась совершенней Крнка. Это нельзя не отметить.



Не знаю, как предписывалось уставом с ней обращаться, но удобства (и соответственно скорости) заряжания и разряжания было мало. А вот у Баранова всё было проще и доступней — откинуть затвор вверх курок не мешал, открывали затвор с полувзода, не нужно было взводить курок на боевой. И не нужно было лишний раз перекладывать ружьё из руки в руку, как на Крнке.
И вообще, раз Барановская система была проще — как она могла быть дороже? Там Милютин подозрительно косячил, требуя упростить её, теряя при этом надёжность запирания затвора. Ну не диверсия ли?


Ну, что уж ты так по поводу Милютина? Заслужил ли он?
У винтовки Баранова тоже были недостатки. Как не крути, а винтовка Бердана 2 образца 1870г, принятая на вооружение спустя два года после принятие на вооружение на флоте винтовки Баранова, была совершенней.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 11 фев 2019, 19:59

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Не знаю, как у вас, а у нас судового радиста моряки всегда называют Маркони. Учи матчасть.
А Стивенсоном зачитывались все мальчики советского производства. К чему ты его приплёл в оружейной ветке — непонятно.


Чтобы такое ляпнуть, на трезвую голову, точно нужно быть британскоподданым. Изя палится по черному. :rolleyes:
За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
4айник
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 11 фев 2019, 20:12

Гвоздик писал(а):Источник цитаты И да, я малость напутал. Винтовку Баранова продвигал наследник, будущий царь Александр Третий, а вот Крнку — сам Милютин, которому и закидывали потом лоббирование австрийского оружейника и сознательное занижение реальной цены.


Вот, наверное, это винтовку Баранова и сгубило. Милютин, может, на принцип пошел. Похоже, что будущий Александр III перестарался. Император Александр II запретил наследнику вмешиваться в дела перевооружения армии при помощи лоббирования интересов владельца Путиловского завода. Баранов был его другом, кстати. :smile:

Изображение
Последний раз редактировалось dreamer 11 фев 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя