Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 11 фев 2019, 20:45

Вот, кстати, интересная статья о самом Николае Баранове: https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/379/074_076.pdf

► Показать

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 11 фев 2019, 20:48



Аркебуза 21 века. :lol: И бьет также, на 40 шагов. :smile:

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 11 фев 2019, 21:07

Затвор Крнка:

Изображение

Затвор винтовки Баранова:

Изображение

Ну, вот, кажется мну, что попроще Крнка была. Ведь, требовалось быстрое эрзац решение на тот момент. Перевооружить армию переделанными дульнозарядными в казнозарядные винтовки и разработать новую, совершенную на то время винтовку. Уже под которую развернуть массовое производство. Совершенная это винтовка системы Бердана 2. Эрзац винтовка - крнка.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 11 фев 2019, 23:04

dreamer писал(а):Источник цитаты Откидываешь затвор влево.

Правой рукой неудобно при спущенном курке. Насколько знаю, положено было сперва взвести курок, тогда его спица откидывалась назад и меньше мешала правой руке, а потом все прочие операции. Но при закрывании затвора был риск самопроизвольного выстрела.
А если открывать большим пальцем левой руки, что удобнее, то приходится отрывать плечо от приклада, и винтовка теряет устойчивость в позиции лёжа, будучи удерживаема на левой руке.
Впрочем, на исходном образце Баранова тоже надо было сперва взвести курок, который при этом освобождал стопор затвора, но только слегка, на предохранительный взвод. Правда, потом всё равно приходилось довзводить курок до боевого взвода.
В общем, винтовки были примерно равнозначны по скорострельности и незначительно различались по удобству. И принимать можно было любую. Всё решили подковёрные игры.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 11 фев 2019, 23:16

dreamer писал(а):Источник цитаты Ну, вот, кажется мну, что попроще Крнка была.

Да как же? Очень массивная и сложная бронзовая отливка, которая всё равно нуждается в дофрезеровании, и сам затвор, который никак не проще барановского в смысле токарно-фрезерной обработки.
dreamer писал(а):Источник цитаты Эрзац винтовка - крнка.

И Крнка и Баранов — обе винтовки эрзацы, так как переделки. То есть конструкторы были вынуждены приспосабливать механизмы под уже имеющийся ствол.
dreamer писал(а):Источник цитаты Совершенная это винтовка системы Бердана 2.

Это безусловно шаг вперёд — уменьшение калибра, отказ от поворотного курка, независимость от заданных параметров ствола и патронника, и главное — скользящий затвор.
Правда, позже были попытки приспособить к ней срединный магазин, но неудачные. А вот Мосин с Наганом ориентировались на Гра, и это им вполне удалось. Но конечно, оба всё же разрабатывали винтовку сразу под возможность добавления срединного магазина. Первая Мосинка была без него, однозарядной. А его прикладный магазин — скорей всего частная инициатива. Ну раз уж придумался оригинальный магазин, то почему бы не выдать работоспособный образец?
Но по-моему, уже тогда было ясно, что и прикладные и подствольные магазины для армии не подходят, ибо требуют тупоконечных пуль, что крайне снижает их баллистические свойства. А ведь мечтой генералов была винтовочная залповая стрельба на две версты.))))

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 15162
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2178 раз
Поблагодарили: 1347 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Мекс » 12 фев 2019, 02:03

Готовый к стрельбе короткроствольный (не поставленный на предохранитель) калаш, погруженный на неделю в грязную болотную воду достаётся оттуда, наклоном выливается вода из ствола и можно сразу же стрелять! Ни один автомат в мире на такое не способен без тщательной чистки! :ok:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

4айник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 722 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение 4айник » 12 фев 2019, 07:17

nota bene , на фотографиях снайперов Великой Отечественной Войны , женщины снайперы стоя опирают приклад винтовки на ступню - берегут скрипку\инструмент.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 651 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Car-amba » 12 фев 2019, 07:36


Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 12 фев 2019, 09:44

Гвоздик писал(а):Источник цитаты В общем, винтовки были примерно равнозначны по скорострельности и незначительно различались по удобству. И принимать можно было любую. Всё решили подковёрные игры.


Да, зря цесаревич только раздразнил Милютина. Теперь, вот, куда понятнее, что за "Наша ружейная драма". :smile:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 12 фев 2019, 13:28

Мекс писал(а):Источник цитаты калаш,

Погоди, Профессор, не забегай вперёд! Мы до калаша ещё доберёмся, а сейчас на очереди мосинки. :hi:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 12 фев 2019, 13:29

4айник писал(а):Источник цитаты женщины снайперы

Наверняка и мужчины тоже.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 12 фев 2019, 13:37


Да, я видел этот ролик совсем недавно. Чувак здорово стреляет с рук!

Почему-то во многих фильмах затвор в винтовке двигают с трудом, с затыками какими-то. Я поэтому думал, что плохая конструкция. эта мосинка.
А недавно сам пострелял из винтовки 1943 года выпуска. Обалдел. Затвор ходит настолько мягко, что кажется, не рука его ведёт вперёд-назад, а сам затвор руку двигает. Ни на одном этапе движения никаких затыков или запинок. Просто нужно знать необходимое усилия для всех фаз движеня затвора. Сделать это и запомнить мышечной памятью очень легко и быстро. Получаешь сплошное удовольствие от процесса.

Правда, я в первый раз оттянул затвор назад, потом дослал вперёд, и вознамерился стрелять. Инструктор с доброй улыбкой подшагнул ко мне и довернул затвор вправо.))))) Кстати, при недозапертом затворе выстрел невозможен.
Это я волновался немного, а перед этим стрелял из калаша, где затвор надо только оттянуть назад и отпустить.)))

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 12 фев 2019, 19:41

Гвоздик писал(а):Источник цитаты А недавно сам пострелял из винтовки 1943 года выпуска. Обалдел. Затвор ходит настолько мягко, что кажется, не рука его ведёт вперёд-назад, а сам затвор руку двигает. Ни на одном этапе движения никаких затыков или запинок. Просто нужно знать необходимое усилия для всех фаз движеня затвора. Сделать это и запомнить мышечной памятью очень легко и быстро. Получаешь сплошное удовольствие от процесса.

Правда, я в первый раз оттянул затвор назад, потом дослал вперёд, и вознамерился стрелять. Инструктор с доброй улыбкой подшагнул ко мне и довернул затвор вправо.))))) Кстати, при недозапертом затворе выстрел невозможен.



Я где то две-три страницы назад выкладывал видео скоростной стрельбы из мосинки. 10 выстрелов - 17 секунд. Со стрельбой в цель, не абы как.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 12 фев 2019, 19:44

Интересно, кстати. А зачем требовалось принимать на вооружение пехотную винтовку, а потом кавалерийский (драгунский) карабин? Винтовки почти идентичны. Тем более, что к 1930г от пехотной винтовки отказались вовсе, а винтовка для всех родов войск стала единой.

Непонятно, также, зачем винтовка пристреливалась со штыком? Штык же перед самой атакой одевался, вроде.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 15162
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2178 раз
Поблагодарили: 1347 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Мекс » 12 фев 2019, 20:06

dreamer писал(а):Источник цитаты Штык же перед самой атакой одевался, вроде.

Штык был складывающимся - всегда при винтовке! :ok:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 12 фев 2019, 20:16

Винтовки Бердана в армии:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Да, уж, Старенькие, старенькие фото.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 12 фев 2019, 20:27

Ну, и, тоже берданки:

Изображение

Может, переделанные под охотничье оружие, а может и розданные в 1908г со складов НЗ населению в Сибири и на ДВ.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 12 фев 2019, 20:40

Интересная статейка: Про винтовку Крнка. Нюансы… Не так уж бы не прав Милютин, остановившись на Крнка. Все равно через лет пять грянуло новое перевооружение. Да и старые дульнозарядные винтовки пошли в дело. А стволы у дульнозарядок изнашивались куда быстрее казнозарядок.

4айник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 722 раза

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение 4айник » 12 фев 2019, 21:59

dreamer писал(а):Интересно, кстати. А зачем требовалось принимать на вооружение пехотную винтовку, а потом кавалерийский (драгунский) карабин? Винтовки почти идентичны. Тем более, что к 1930г от пехотной винтовки отказались вовсе, а винтовка для всех родов войск стала единой.

Непонятно, также, зачем винтовка пристреливалась со штыком? Штык же перед самой атакой одевался, вроде.

в драгунском карабине короче ствол , но по давлению газов в стволе основное количество уже снизилось , и расстояния на которые из него стреляли он перекрывал.
При стрельбе из винтовки с примкнутым штыком , штык выполняет функцию грузика балансира стабилизатора ствола при прицеливании.
Хотя как по мне он создает некоторые напряжения на ствол , но и при импульсе волны колебания ствола должен сглаживать своей массой.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 13 фев 2019, 01:15

dreamer писал(а):Источник цитаты Может, переделанные под охотничье оружие, а может и розданные в 1908г со складов НЗ населению в Сибири и на ДВ.

Левая винтовка — скорей всего т. наз. Фроловка, то есть переделка берданки под гладкий ствол обычно или 32, или 20 калибр. Старые стволы растачивались до данных калибров, при этом нарезы убирались.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя