ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Леха

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Леха » 25 сен 2019, 20:43

[quote="Гвоздик"][quote="Car-amba"][post]127976[/post] согласно распространяемой антикоммунистами версии был расстрелян в ходе сталинских репрессий в возрасте 13 лет на Бутовском полигоне за кражу 2 буханок хлеба.[/quote]
Странно как -то Сталин расстреливал: убивал только детей и всех подряд. Но вот родителей современных либералов почему-то не трогал, и даже почти не сажал.
Может Сталин был тайный либерал? :crazy:[/quote]

А Гайдара даж командиром полка в 16 лет назначил :smoke:


Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9055
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Car-amba » 26 сен 2019, 09:33

СИБ писал(а):Источник цитаты https://yandex.ru/search/?text=Пытки%20 ... ВД%20(1992)&clid=1955455&banerid=0201910796&win=402&lr=11287#/videowiz?filmId=10703726544567575513


Не думай, что хочу уйти в полное отрицание, но кто верифицировал историю этого Шрейдера?
В википедии выдержки из его книги, что он сам о себе рассказывал, но что из этого правда?

Например, в фильме Дудя рассказывалось о литовце, которого неосновательно репрессировали, потом он был реабилитирован, его дочь там, в Магадане, в интервью за отца рассказывала.
А после, в расследовании Егора (Tubus) с фотокопиями из уголовного дела следует, что этот литовец убил красноармейца, когда тот его и его товарища застал при разграблении брошенного хозяйства-фермы. Контактировал с "лесными братьями", листовки антисоветские разбрасывал.

Так и тут - арестован Шрейдер в 1938 году, когда вал дел "врагов народа" пошел на убыль, многие были реабилитированы, а сотрудники НКВД, работавшие при Ягоде и Ежове и фабриковавшие дела, привлекались к ответственности. Это не означает, что Шрейдер фабриковал дела и выбивал показания из обвиняемых, но хотелось бы видеть материалы его уголовного дела. А его книга - это всего лишь книга мемуаров, и где там правда, а где вымысел - кто знает.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Леха

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Леха » 26 сен 2019, 11:04

Например, в фильме Дудя рассказывалось о литовце, которого неосновательно репрессировали, потом он был реабилитирован, его дочь там, в Магадане, в интервью за отца рассказывала.

немцев в Магадане было мульён


Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9055
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Car-amba » 01 ноя 2019, 14:44

Арсений Рогинский о молчании историка

Выступление председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк – между реальностью и памятью», который состоялся 25 мая 2012 г. в Днепропетровске в рамках «Литературной экспедиции».


***

Вопрос ведь не в том, как историк исследует свой предмет – надеюсь, честно и независимо. Подразумевается, что никто на его работу не должен влиять. Но вот он завершил исследование, и уже есть результаты. Трудности возникают при представлении этих результатов обществу. Именно в этот момент, если уж говорить о моей практике, мне не раз приходилось затыкаться, умалчивать, практически готовые работы класть куда-то в далекий ящик, где некоторые из них до сих пор так и ждут своего часа.

Приведу два разных примера – из старых и из новых лет.

Из старых лет.

В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...

Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.

А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.

Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.

И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.

И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока.

Второй пример – из вчерашнего дня.

В 1992 году, с мая по октябрь, я и мои коллеги были экспертами по делу КПСС в Конституционном суде. По этому поводу в архивах нам открыли множество фондов, много разных комплексов документов. Естественно, мы сделали довольно много выписок, что-то скопировали.

Среди прочего попалась переписка о следующей истории: июль 1945-го, Восточная Польша, войска проводят так называемую войсковую операцию, прочесывают огромный лес, задерживают семь тысяч человек. Эти семь тысяч человек фильтруют в течение 2-3 недель, основную массу отпускают, около 600 человек оставляют. Оставляют их, потому что они, с точки зрения СМЕРШа, очевидные «аковцы», солдаты Армии Крайовой. Дальше, собственно, документы, о которых идет речь – это переписка, в которой участвуют Берия и Абакумов, фигурирует генерал Горгонов, посланный специально из Москвы (который в последующем станет начальником московского МГБ) для ликвидации. В переписке прямо говорится: для ликвидации использовать такой-то батальон, предотвратить побеги так-то. Там нет прямого приказания расстрелять, но очевидно, что эти люди были убиты.

И вот, в 1992-м, осенью, мы с коллегами задумались, что нам делать с этим нашим знанием? И волновала нас не точка зрения бывших заключенных (как меня в случае со статистикой) – это совершенно другой случай. Волновали нас немыслимо нервные русско-польские отношения. Потому что мы никак не могли начать разбираться с Катынью – тогда Главная военная прокуратура начала следствие по катынскому делу, оно еще ни до чего не дошло – и тут мы вбрасываем в этот полукостер русско-польских отношений еще одно бессудное убийство 600 человек, то есть как бы вторую Катынь.

Прошло 18 лет. 18 лет эти выписки пролежали. А в 2010 году мой приятель, с которым мы вместе работали в той экспертной группе, Никита Петров, который когда-то и обнаружил эти документы, решил, что сейчас уже нормально об этом говорить. Мы еще раз посоветовались, и он опубликовал эту историю в своей книге и в «Новой газете».

В Польше – немыслимый резонанс, потому что там существует общество, которое искало этих людей в течение многих лет. Они понимали, что их убили. Они просто не были в этом абсолютно убеждены – а тут вроде как появилось доказательство. Но все-таки мы все время думали, как представить это так, чтобы было максимально неболезненно для польского сознания. Польско-российские отношения – тонкая тема, не только в смысле отношений между государствами. Никита Петров сначала дал большое интервью «Газете Выборчей», потом документы получили широкое распространение... Сейчас развился некоторый скандал, какие-то наши сограждане уже целое исследование произвели, о том, что, мол, «Мемориал» врет, что нашли документы в 1992-м, на самом деле, им их дали недавно. Мотивируют тем, что исследователи награждены польскими наградами, и уж, конечно, никак не смогли бы так долго держать находку в тайне. А они только сейчас публикуют, значит, они сейчас это и получили, значит, у «Мемориала» есть «крот» в ФСБ. Такой вот бред.

Я вам привел два примера, а могу их привести полтора десятка. Будучи абсолютно независимым в исследовании, в поисках, в подготовке, по целому ряду пунктов историк не может вот так не оглядываться перед тем, как что-то болезненное предать гласности. И историку приходится думать не только о том, что сказать, но и когда сказать, и когда помолчать. Возможно, это и неправильно.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7570
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Генарёк » 23 ноя 2019, 22:26

Ох, допиздится этот малохольный.

Командовавший штурмом в Беслане полковник захотел дать в челюсть Дудю
Полковник «Альфы» Виталий Демидкин, руководивший действиями одним из штурмовых подразделений во время теракта в школе Беслана, прокомментировал фильм Юрия Дудя «Беслан. Помни».

«Очень больно, когда люди погибли, люди получили ранения, шли на крайние меры и рисковали своей жизнью, а потом нас... прямо обливают грязью. Конечно, это очень обидно», – сказал Демидкин, передает RT.

На вопрос экс-юриста ФБК Виталия Серуканова, что бы он сказал Юрию Дудю, если бы встретил его, Демидкин ответил: «Да не знаю... Дело все в том, что воспитывать-то человека нужно, пока он лежит поперек кровати. Когда он вдоль лег, уже, наверное, сложновато. Ну (если бы не было камер и не было последствий), дал бы ему в челюсть, наверное. По-простому».
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Гвоздик » 23 ноя 2019, 23:26

Генарёк писал(а):Источник цитаты Ну (если бы не было камер и не было последствий), дал бы ему в челюсть, наверное. По-простому».

За такое полковника не посадили бы, разве что штраф. Я бы объявил подписку и на штраф денег собрал, и сам скинулся бы.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Rymy-Eetu » 24 ноя 2019, 09:37

Защитничек. "По-простому", если. Обидно ему. А детям на кладбище не обидно. Им все равно чем ты там рисковал и жив до сих пор.

Аватара пользователя
СИБ
Сообщения: 7993
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 09:06
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 1524 раза
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение СИБ » 24 ноя 2019, 12:00

Гвоздик писал(а):Источник цитаты не посадили бы, разве что штраф.

Это как приложить... :cool:

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Rymy-Eetu » 24 ноя 2019, 12:09

СИБ писал(а):
Гвоздик писал(а):Источник цитаты не посадили бы, разве что штраф.

Это как приложить... :cool:

А никто не вспомнит, хоть одна ментовская трусливая дрянь, пропустившая автобус с бандитами в город, села? Или вообще привлекалась? Сейчас-то всяк героем себя мнит. Особенно если речь об обидах на журналиста, посмевшего усомниться в твоем геройстве. Юра помог пострадавшим материально. Напомнил говнюкам о том, что выжившим помогать нужно пожизненно, а не от случая к случаю. А вы, уверен, даже не посмотрели фильм.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9055
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Car-amba » 24 ноя 2019, 12:17

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А вы, уверен, даже не посмотрели фильм.


Спасибо, но хватило просмотра данной картины, про Колыму.
Смотреть прочие говнотворения говноавтора - для чего? Если бы информации информации о том, что случилось не было, тогда ладно. Но и сразу после событий все освещалось, читал и книгу кореспондента Шпигеля (отнюдь относящегося не комплиментарно к режиму Путина) и на годовщины теракта писалось много, и тематические сайты о Беслане просматривал. Для чего смотреть Дудя, пытающегося продать басаевкскую отрыжку?
За это сообщение автора Car-amba поблагодарили (всего 2):
ГенарёкСИБ
Рейтинг: 25%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Rymy-Eetu » 24 ноя 2019, 12:22

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А вы, уверен, даже не посмотрели фильм.


Спасибо, но хватило просмотра данной картины, про Колыму.
Смотреть прочие говнотворения говноавтора - для чего? Если бы информации информации о том, что случилось не было, тогда ладно. Но и сразу после событий все освещалось, читал и книгу кореспондента Шпигеля (отнюдь относящегося не комплиментарно к режиму Путина) и на годовщины теракта писалось много, и тематические сайты о Беслане просматривал. Для чего смотреть Дудя, пытающегося продать басаевкскую отрыжку?
Не читал, но осуждаю. Фильм о людях и нелюдях. Не на что там обижаться. Аушев так просто герой. Безо всяких натяжек. А местные менты - трусливые гандоны. Тоже безо всяких преувеличений. Но вам не надо смотреть. Зачем лишний раз расстраиваться.

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7570
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Генарёк » 24 ноя 2019, 12:33

Вот откуда у этого говна ноги растут...

Юрий Дудь на днях получил премию от Ходорковского за свой фильм про Беслан.

Почему я не удивлен, что видеодокументом года признан фильм, где акцент сделан на вину власти в теракте? Где обсуждается количество погибших от спорного взрыва, а про расстрелянных террористами вскользь?

Дудь смекнул, что под крылышком Ходора можно делать неплохую кассу.

Он тебе на любой фильм денег даст, Юра. Надо только говорить, что власть плохая. Даже террористов защищать не надо, Юра, ты же не "Новая газета". Ты просто промолчи про них. Как будто они абстрактное зло. Окей?
Изображение
За это сообщение автора Генарёк поблагодарил:
Car-amba
Рейтинг: 12.5%
 
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Гвоздик » 24 ноя 2019, 21:29

О лагерях и настоящих людях. Дудю выучить наизусть! :mad:

Зимой 1942 года в один из пехотных батальонов, воевавших с немцами на Волховском фронте, прислали нового снайпера. Им оказался знаменитый на весь мир ученый Николай Морозов. Академику исполнилось к тому времени... 87 лет. Многие историки-исследователи считают, что именно этот человек стал самым пожилым воином регулярной армии, принимавшим участие в боевых действиях на фронтах 2-й Мировой войны и сумевшим лично нанести неприятелю урон.
Николай Александрович Морозов — человек с уникальнейшей биографией. Даже скупое перечисление некоторых фактов из нее приводит в изумление: неужели все это может вместить одна человеческая жизнь?!

Он родился во время Крымской войны — в 1854-м. Еще будучи гимназистом, вступил в кружок народников и позднее стал одним из создателей террористической организации «Народная воля».

Участвовал в подготовке покушения на императора Александра II. Опасаясь ареста, выехал за границу, где познакомился с Карлом Марксом.

В 1882 году при попытке нелегально вернуться в Россию был арестован. Состоялся суд, вынесший суровый приговор: за терроризм — пожизненное заключение.

Последующие 23 года Морозов провел в тюрьме. Сперва в Алексеевском равелине Петропавловки, потом в застенках Шлиссельбургской крепости.
► Показать

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Rymy-Eetu » 25 ноя 2019, 09:22

Очередная главпуровская байка. Довольно живучая, надо сказать. Всегда любил вот эти "сведения" про 10, а то и 11 языков, выученные по словарю. Как только слышу "владел или владеет в совершенстве", тут же закрываю биографию, как безнадежно придуманную. Всю жизнь учу и общаюсь на одном несчастном английском. Сказать, что я достиг совершенства пока не могу, да и не смогу уже никогда.

Так что в галерею сталинских кадавров придется деда поместить. К Шолохову и Калашникову.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Гвоздик » 25 ноя 2019, 10:02

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А никто не вспомнит, хоть одна ментовская трусливая дрянь, пропустившая автобус с бандитами в город, села? Или вообще привлекалась? Сейчас-то всяк героем себя мнит.

Кто эти "всяк"? Те менты — дрянь продажная, спасающие детей — настоящие герои. И не надо их путать.

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7570
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Генарёк » 25 ноя 2019, 10:03

Генарёк писал(а):Изображение

А что? Похож :rolf2:
Изображение
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Гвоздик » 25 ноя 2019, 10:06

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Всегда любил вот эти "сведения" про 10, а то и 11 языков, выученные по словарю. Как только слышу "владел или владеет в совершенстве", тут же закрываю биографию, как безнадежно придуманную.

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Всегда любил вот эти "сведения" про 10, а то и 11 языков, выученные по словарю. Как только слышу "владел или владеет в совершенстве", тут же закрываю биографию, как безнадежно придуманную.

А где тут сказано, что в совершенстве? Передёргиваешь. И с какой стати ты равняешь его способности со своими? :lol:
Гвоздик писал(а):Источник цитаты Н.А.Морозов сумел ... написать десятки научных работ по физике, математике, химии, астрономии, биологии, истории, философии, авиации, политэкономии... А еще он писал в неволе мемуары, стихи, фантастические рассказы. В общей сложности Морозов подготовил в тюрьме 26 томов своих рукописей!

Это тоже главпуровские байки?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

Сообщение Гвоздик » 25 ноя 2019, 10:06

Генарёк писал(а):Источник цитаты А что? Похож

Одно лицо! :rolf2:


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dreamer, Генарёк и 134 гостя