ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

[Генарёк]

Еще одно разоблачение лжи, озвученной дегенератом Дудем в фильме

По-моему, Джету всё равно. Ощущение что он на зарплате. Хотя, маловероятно, но возможно характер такой.
Какие бы доказательства ему не приводили, доказывая что это "белое", он с упорством будет говорить что это "чёрное"

[Rymy-Eetu]

То, что вы приводите, "доказательствами" не является. Очередное частное мнение очередного пропагандиста. Как раз на зарплате. И так обо всем - начиная с репрессий и заканчивая Чернобылем. "Не мы, не нас, не столько, немного не там, да и за дело". Что еще может озвучить очередной "авторитет".

[Car-amba]

Источник цитаты "Не мы, не нас, не столько, немного не там, да и за дело". Что еще может озвучить очередной "авторитет".

Не читал, но осуждаю.
Там подробно, с фотографиями уголовного дела, с ссылками и перечнем источников о делах и приговоре литовскому преступнику, убившему солдата Советской армии, находившемуся на контакте с бандой "литовских братьев", с кучей свидетелей и вещественных доказательств.

Понятно. Если реальность противоречит верованиям Джета - тем хуже для реальности.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты "Не мы, не нас, не столько, немного не там, да и за дело". Что еще может озвучить очередной "авторитет".

Не читал, но осуждаю.
Там подробно, с фотографиями уголовного дела, с ссылками и перечнем источников о делах и приговоре литовскому преступнику, убившему солдата Советской армии, находившемуся на контакте с бандой "литовских братьев", с кучей свидетелей и вещественных доказательств.

Понятно. Если реальность противоречит верованиям Джета - тем хуже для реальности.

Я же говорил - хотите чего-то конкретного - сообщите тайм-коды. Смотреть 45 минут противоречивых суждений - увольте. Не буду.

Дудь говорит о другом - делать тюрьму в климатических условиях, несовместимых с жизнью, глубоко аморально. Будь-то "лесной брат" или незадачливая "торговка мороженым". Вы тут дружно начинаете спорить о деталях приговора конкретных людей, чтобы замылить эту подлость Сталина и оправдывающих его сталинистов.

Хорошо, что подростки и молодые люди понимают все верно. Их детали волнуют мало - они охреневают от подлости и антигуманности режима, и, хоть убей, не хотят понимать контекста.

[Car-amba]

Источник цитаты елать тюрьму в климатических условиях, несовместимых с жизнью, глубоко аморально.

Что значит "в климатических условиях, несовместимых с жизнью"?
А сейчас там люди не живут и не работают, наши же соотечественники? Носят с собой кислородные баллоны или еще что?

Источник цитаты они охреневают от подлости и антигуманности режима

Ситуация стала постепенно меняться лишь к началу 1930-х гг. Как раз тогда, когда в Советском Союзе бурными темпами шла индустриализация и стал активно использоваться бесплатный труд заключенных ГУЛАГа, в США резко возросла безработица. Великая Депрессия давала о себе знать и многие американцы существенно снизили свои запросы по заработной плате и условиям труда. В изменившейся ситуации использование рабского труда подневольных каторжников теряло смысл. Поэтому в 1930-е годы количество каторжных лагерей стало сокращаться. Тем не менее, некоторые из них, включая знаменитую «Американскую Сибирь», просуществовали гораздо дольше – «Сибирь» до 1948 года, а многие лагеря – и до 1960-х годов, когда в США активизировалось массовое афроамериканское движение против сегрегации.

На волне народных протестов власти решили прекратить практику помещения чернокожих правонарушителей в трудовые лагеря. Последние лагеря каторжников, «скованных одной цепью», закрылись в штате Джорджия лишь в конце 1960-х годов. «Американский ГУЛАГ» пережил своего советского собрата на полтора десятилетия. Люди летели в космос, развивались кибернетика и электроника, а на тяжелейших работах в южных штатах США продолжали использовать рабский труд правонарушителей, закованных в кандалы.

В википедии тоже об это упоминается

В Великобритании каторга (англ. penal servititude) существовала до 1948 года, в Западной Германии (нем. Zuchthaus) до 1970 года.
В Японии каторга (в том числе пожизненная), существует по сей день.
В США принудительный труд каторжников применялся до 1970 года, затем был снова восстановлен в 1994 году в штате Алабама и окончательно ликвидирован в 1997 году

Назовет ли Дудь США, Великобританию, ФРГ и Японию бесчеловечными и антигумманистичными режимами?
Снимет ли фильм "Алабама - родина страха"?

Источник цитаты не хотят понимать контекста.

Да, тупыми их делает сегодняшняя система образования и окружающая социальная среда. Любое историческое явление, событие рассматриваться должны именно в контексте тех экономических, политических, социальных и технологических условий, когда они не происходили. А то так и истребление кроманьонцами неандертальцев можно назвать геноцидом и осудить.

[Rymy-Eetu]

Это означает принудительно заставить трудиться в экстремальных погодных условиях с минимумом довольствия. Надеюсь, разницу между людьми, проживающими там сейчас и тогдашними заключенными, объяснять не надо? Или Дудь просто так пуховик и термобелье нацепил и сравнил свой комплект с фуфайкой и кирзой в самом лучшем случае? Что ж вы непроходимые такие, а?

[Генарёк]

Дудь говорит о другом - делать тюрьму в климатических условиях, несовместимых с жизнью, глубоко аморально...

А куда преступников девать? На курорты?

[Rymy-Eetu]

Дудь говорит о другом - делать тюрьму в климатических условиях, несовместимых с жизнью, глубоко аморально...

А куда преступников девать? На курорты?

Опять крайность. Прекратить оправдывать тех, кто сознательно морил их холодом и голодом. Приговорены они были не к смерти, а к заключению. Постарайтесь это понять, наконец.

[Лев с Прохи]

Источник цитаты Опять крайность. Прекратить оправдывать тех, кто сознательно морил их холодом и голодом. Приговорены они были не к смерти, а к заключению. Постарайтесь это понять, наконец.

Интересно, а как же тогда план выполнялся, если работников морили голодом и холодом?
Или Вы и иже с Вами полагаете, что планов не было?

[Леха]

[quote="Генарёк"][quote="Rymy-Eetu"]
Дудь говорит о другом - делать тюрьму в климатических условиях, несовместимых с жизнью, глубоко аморально...[/quote]
А куда преступников девать? На курорты?[/quote]

В сшу, это их страна

[Леха]

[quote="Лев с Прохи"][quote="Rymy-Eetu"][post]125223[/post] Опять крайность. Прекратить оправдывать тех, кто сознательно морил их холодом и голодом. Приговорены они были не к смерти, а к заключению. Постарайтесь это понять, наконец.[/quote]
Интересно, а как же тогда план выполнялся, если работников морили голодом и холодом?
Или Вы и иже с Вами полагаете, что планов не было?[/quote]
План есть какой был?

[Car-amba]

Источник цитаты Прекратить оправдывать тех, кто сознательно морил их холодом и голодом.

Ну что за манипуляции? Все этим измышлизмам нет подтверждения, что за геббельсовщина.
Не существовало ни гос.планов по уничтожению заключенных, ни внутренних нормативных документов.
Труд зеков использовался государством, условия были суровые (особенно на начальном этапе ГУЛАГа, когда только строились зоны и осваивались территории и в военный период, когда с продовольствием было плохо везде), но не было планового или сознательного уничтожения.
Ваши эмоциональные поллюции на объективные данные повлиять никак не могут.

[Леха]

продовольствием было плохо везде

Сталин военных голодом могил, поэтому 30 млн

Пайка зэка была больше чем у бойца РККА

[Rymy-Eetu]

продовольствием было плохо везде

Сталин военных голодом могил, поэтому 30 млн

Пайка зэка была больше чем у бойца РККА

Как сыры в масле катались. Валяйте, рассказывайте. ))

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Прекратить оправдывать тех, кто сознательно морил их холодом и голодом.

Ну что за манипуляции? Все этим измышлизмам нет подтверждения, что за геббельсовщина.
Не существовало ни гос.планов по уничтожению заключенных, ни внутренних нормативных документов.
Труд зеков использовался государством, условия были суровые (особенно на начальном этапе ГУЛАГа, когда только строились зоны и осваивались территории и в военный период, когда с продовольствием было плохо везде), но не было планового или сознательного уничтожения.
Ваши эмоциональные поллюции на объективные данные повлиять никак не могут.

Про план тут Лёва что-то наполюционировал. А с подневольным трудом можно быстро до концлагерей дошагать. Наши-то были сплошь полезные и на благо, а нацистские не очень и строго во вред. У одних это производственная необходимость, а у других почему-то преступление.

[Лев с Прохи]

Источник цитаты Про план тут Лёва что-то наполюционировал. А с подневольным трудом можно быстро до концлагерей дошагать. Наши-то были сплошь полезные и на благо, а нацистские не очень и строго во вред. У одних это производственная необходимость, а у других почему-то преступление.

Приведите пример лагерей Гулага, аналогичным немецким, с газовыми камерами.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Про план тут Лёва что-то наполюционировал. А с подневольным трудом можно быстро до концлагерей дошагать. Наши-то были сплошь полезные и на благо, а нацистские не очень и строго во вред. У одних это производственная необходимость, а у других почему-то преступление.

Приведите пример лагерей Гулага, аналогичным немецким, с газовыми камерами.

Мороз - отличная замена газу. Сложил трупы до весны в тот же штабель и все. Или снова не было? Ни штабелей, ни морозов?

[Car-amba]

Источник цитаты . Сложил трупы до весны в тот же штабель ... Или снова не было?

Есть фото или документы о складировании трупов штабелями до весны?

[Car-amba]

Чешскую узницу ГУЛАГа разоблачили - Веру Соснарову

https://inosmi.ru/social/20190722/245505196.html

Но эта "узница" написала книгу о ГУЛАГе, о своих страданиях, о зверствах и пытках в ГУЛАГе, ни дня там не отсидев.
Теперь еще лекции проводит для студентов и школьников

Разоблачил её чешский историк Вот цитата из материала по ссылке

— Соснарова и издатель Йиржи Браунер утверждают, что вы потребовали от них прекратить семинары, иначе вы «предпримите меры». Звучит так, как будто вы хотите им навредить. Что заставило вас вплотную заняться изучением биографии Веры Соснаровой?

— В этом меня упрекает и депутат Мариан Юречка, по словам которого я поступаю с Верой Соснаровой некрасиво. Я никогда не говорил с ней о том, стоит или не стоит ей проводить семинары и дискуссии. После одного семинара я только сказал издателю Браунеру, что продавать ее историю нужно как беллетристику. Их «сеансы», полные рассказов о страданиях вперемешку с молитвами и слезами — просто невероятное шоу, на котором звучат вещи, которые явно не могли произойти на самом деле.

— Такие, как, например, массовое сожжение заключенных в амбарах?

— Да, в том числе. Но претензий к безосновательным заявлениям больше. Так, они говорят, что в лагерях сотни людей загоняли в амбары, где их сжигали заживо, что заключенных хоронили заживо, что за невыполнение нормы их убивали. Конечно, наказания, приводившие к смерти, в лагерях были, но не было такого, чтобы не выполнивших норму расстреливали или забивали прикладом, как рассказывает Соснарова.

— Поэтому вы и решили посвятить ей свое исследование?

— Сомнения у меня зародились еще в 2008 году, когда о ее истории я побеседовал с Адамом Дрдой и Владимиром Быстровым. Я думал, что Соснарова была, например, в ссылке, но мне и в голову не приходило открыто ей возражать или ставить ее слова под сомнение. Однако из-за несоответствий мы, как историки, просто ее игнорировали.

Поскольку ее история привлекла издателя Браунера, история вышла новый уровень. Когда меня пригласили на дискуссию, в приглашении говорилось, что это будет «встреча с Верой Соснаровой и обсуждение ее книги „Кровавые ягоды" о ее жизни в советских лагерях». Я согласился прийти при условии, что книгу не будут приписывать ей, а ее саму не станут представлять как бывшую заключенную ГУЛАГа. Мне никогда в жизни и в голову не пришло бы, куда меня приведет изучение архивов.

— А вы пришли к выводу, что в советских лагерях она никогда и не сидела?

— Не только к этому. Почти все, что она говорит, неправда. То, что ее племянник — ребенок, зачатый в результате изнасилования, то, что ее сестра после революции уехала из Чехословакии на Запад и так никогда и не вернулась. Неправда и то, что Соснарова, например, рассказывает об абортах в лагерях. Якобы женщинам делали клизму водкой и отправляли обратно на работы. В ее рассказах целый ряд абсурдных моментов.

Она просто врет всем тем, кто ходит на ее семинары. Они сопереживают ей, сочувствуют ее истории, а потом покупают ее книги.Соснарова обманывает людей, и именно поэтому я решил разобраться в ее истории.
......
Жаль было бы убирать ее историю из собраний, таких, как, например, «Память народа», потому что история госпожи Соснаровой уже превратилась в неотъемлемую часть этой народной памяти. Сейчас вопрос в том, как мы оценим ее историю и какие уроки из нее извлечем. Например, как объяснить ученикам и учителям в школах, где Соснарова проводила дискуссии, свидетелями чего они стали? Тысячи детей в школах слушали ее рассказ, хотя на самом деле все было совсем не так, как она рассказывает. Ее история может послужить примером того, как нам относиться к прошлому.

Адам Градилек

[Лев с Прохи]

Источник цитаты Мороз - отличная замена газу. Сложил трупы до весны в тот же штабель и все. Или снова не было? Ни штабелей, ни морозов?

Вы попутали хранение и утилизацию трупов и их производство.
Газовые камеры - это второе, крематорий и мороз - первое.
Повторю вопрос - в каких лагерях Гулага были газовые камеры? Или аналог?