ВДудь. Колыма - родина нашего страха.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты А никто не вспомнит, хоть одна ментовская трусливая дрянь, пропустившая автобус с бандитами в город, села? Или вообще привлекалась? Сейчас-то всяк героем себя мнит.

Кто эти "всяк"? Те менты — дрянь продажная, спасающие детей — настоящие герои. И не надо их путать.

А Юра и не путал ничего. Был Аушев, и был Зязиков. Были те, кто пошел и погиб, и те кто, просто пропустил. От страха или за деньги уже не важно. Дело не расследовано, но услужливо закрыто Торшиным. Такие дела. А Юра тут наименее причем. Он зеркало, в которое очень хочется плюнуть. А надо бы посмотреть внимательно.

[Гвоздик]

Источник цитаты Он зеркало

Он не может быть зеркалом, ибо не мы, зрители и читатели, пропускали бандитов в город, и не мы участвовали в операции по освобождению детей.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Он зеркало

Он не может быть зеркалом, ибо не мы, зрители и читатели, пропускали бандитов в город, и не мы участвовали в операции по освобождению детей.

Так он вас и не обвиняет ни в чем. Беслан это ад, конечно, но кто пустил бандитов на Дубровку? На въездах в Москву стояли БТРы. Я так понимаю теперь, что для красоты. Так что кого там на лавку класть, я бы сильно поспорил.

[Гвоздик]

Источник цитаты кто пустил бандитов на Дубровку?

Предатели и воррупционеры, каких судить надо. Ельцинские кадры, между прочим.

[Гвоздик]

Источник цитаты воррупционеры

Опечатка, но исправлять не буду — хорошее слово получилось.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты кто пустил бандитов на Дубровку?

Предатели и воррупционеры, каких судить надо. Ельцинские кадры, между прочим.

Боря Грызлов уже не путинский назначенец, а "ельцинский кадр". Да, проклятое наследие царизма это вечный аргумент.

[Гвоздик]

Источник цитаты Боря Грызлов

Это он тогда заведовал милицией?

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Боря Грызлов

Это он тогда заведовал милицией?

Именно он. Потом поменяли на Нургалиева. Дубровка при Грызлове случилась, Беслан при Нургалиеве.

[Car-amba]

С известными словами про Бутовский полигон по соц.сетям пошел срач - были или не были расстрелы в Бутово? Фейк или не фейк?

Сторонник фейка дают ссылку на этот пост в ЖЖ - Фейк Бутовского плигона http://arctus.livejournal.com/127121.html/
у меня не открылось, ознакомился здесь https://kprf.ru/history/soviet/159607.html

Там автор пишет разные вопросы, обозначает сомнения. Опровержений как таковых нет, но вопросы есть.

Стал искать далее и нашел такой материал, тоже в ЖЖ . Там автор задала вопрос игумену Дамаскину /Орловскогму - члену Синодальной Комиссии по канонизации святых Русской Православной Церкви, председателю Фонда "Память мучеников и исповедников Русской Православной Церкви", автору семи книг "Мученики, исповедники и подвижники благочестия Русской Православной Церкви ХХ столетия", изданных в 1992-2002 годах. (ОН в РПЦ занимается вопросом расстрелов на Бутовском полигоне, по сведениям РПЦ там были расстреляны священники, в том числе причисленные церковью к новомученикам).

Пост озаглавлен "Бутовский полигон - это тяжелая историческая правда" https://tanya-mass.livejournal.com/3184363.html

Но вот приведенные ответы об этом не свидетельствуют
..................
1. Вопрос о документах, которыми подтверждаются расстрелы в Бутово – в разделе «Документы» на сайте http://www.sinodik.ru/, действительно, нет никаких документальных подтверждений о расстрелах в Бутово.

Документов о массовых захоронениях в каких-либо местах в настоящее время нет, во всяком случае, такие документы не выдаются. Бутовский полигон, как место массовых захоронений, установлен на основании опросов свидетелей, в частности, экскаваторщиков, которые копали рвы на Бутовском полигоне. Бутовский полигон, как место массовых захоронений, устанавливается также на основании свидетельств и.о. коменданта АХУ А.В. Садовского, который рассказал об этом в свое время сотрудникам Московского управления КГБ. В начале 1990-х годов к исследованию Бутовского полигона была привлечена прокуратура. Были сделаны шурфы на полигоне, и результаты исследования показали наличие массовых захоронений. О наличии массовых захоронений свидетельствует фотосъемка, которая показывает, как и в каком направлении шли рвы.

2. Известно, что эксгумация была проведена только на небольшом участке полигона. Поднимался ли вопрос об археологических исследованиях на всей территории полигона? 3. В Бутовском рву найдены 150 человек – как устанавливались их личности? Какие документы и свидетельства были в распоряжении комиссии, которую вы возглавляете? 4. Если другие рвы в Бутово не вскрывали, то что дает основание утверждать, что там человеческие захоронения?

Раскопки были проведены в конце 1990-х годов на одном из участков силами прихода с привлечением археологов. Раскопки подтвердили ранее полученные сведения о наличии могильных рвов и массовых захоронений людей, смерть которых имела насильственный характер. Исследовать территорию столь обширных массовых захоронений можно только с привлечением сил государства, но мне неизвестно, чтобы когда-либо и какое-либо государство предпринимало такого рода исследования.

5. Как установлен был факт расстрела митрополита Серафима Чичагова именно в Бутове? 6. Есть ли основания предполагать, что приговорённых к смерти в московском НКВД хоронили в каких-то других местах, кроме Бутово?

Имена расстрелянных, в соответствии с приговорами конца 1937–1939 годов, распределяются между другими расстрельными местами, в частности, Коммунаркой, Сухановым. Считается, что те места были для высокопоставленных советских деятелей и сотрудников НКВД. А весь остальной народ пришелся на Бутово, и среди них и митрополит Серафим (Чичагов).

В заключение можно сказать, что подобного рода темы, имеющие столь быстрое и массовое распространение, обычно являются пропагандистской кампанией, организуемой для идеализации какого-либо политического режима или явления прошлого. История действительно самая «идеологизированная наука», но она становится такой в основном из-за того, что в значительной степени остается неисследованной, что и позволяет бытовать в средствах массовой информации разным мифам и обманывать людей. Восстанавливать историю своей страны это дело и даже долг историков, их совести. Я для восстановления истории России в ХХ веке и истории Церкви сделал все, что мог.

Игумен Дамаскин
....................

Т.е. что мы имеем в сухом остатке:
1. Документального подтверждения расстрелов нет (или их не рассекретили или не дают допуск к ознакомлению, из ответа игумена-историка Домаскина неясно; на сайте, посвященном массовым расстрелам в Бутово, в разделе документы, нет никаких документов http://www.sinodik.ru/docs/
2. На Бутовском полигоне обнаружено массовое захоронение насильственно умерщвленных людей в количестве 149 человек на площади 12 кв.м. Но утверждается, что там расстреляно более 20 тыс. человек. На указанном выше сайте перечень убитых, но и только http://www.sinodik.ru/?q=personnel . Каких-либо ссылок на архивные документы, обстоятельства дела расстрелянных отсутствуют. Раскопки производились силами прихода с "привлечением археологов". Кто эти специалисты? Участвовали ли эксперты-криминалисты, проводились судебные, криминалистические и прочие экспертизы - не известно.
3. То, что там были убиты и похоронены священнослужители - предположение, сделанное Дамаскиным.

Т.е. было ли это событие (расстрелы), не было ли его, было ли просто захоронение убитых в другом месте - неизвестно.

Но этого достаточно было для того, чтобы Путин свалил трудность со строительством государства на Ленина, который "заложил мину под нашу государственность", построил систему, которая расстреливала людей в Бутово.

[Car-amba]

Ленин закладыват мины под российскую государственность

[Rymy-Eetu]

Ну то есть Дом на Набережной сменил, так сказать, несколько составов (не поколений) жильцов. Работают проекты "Последний адрес" и "Бесмертный барак". Каждый год у Соловецкого камня читают вслух сотни и тысячи имен. Куда же делись эти люди? Уехали в санаторий наверное. А потом гадкие либералы оклеветали душек Ленина и Сталина. Не верите в Бутово? Есть Медное и Катынь.

[Гвоздик]

Источник цитаты Путин свалил трудность со строительством государства на Ленина,

Путин и на Сталина много подобной недоказанной хрени валит. Увы, он к нашей истории тоже относится выборочно-однобоко.
Короче, считаю, что не там он мины ищет. Насчёт советского периода у него каша в голове — валит всё тогда происходящее в одну корзину.
Вот зачем Катынь, например, публично признавал, при очевидной недоказанности авторства состава преступления (преступления ли?)?
Может, поэтому при нём столько фигни творится и так вольно себя чувствует правительство сдачи России?

[Гвоздик]

Источник цитаты А потом гадкие либералы оклеветали душек Ленина и Сталина.

Как всегда передёргиваешь. Никто в здравом уме их душками не считает. Но от либералов объективности хрен дождёшься. У них все сомнения трактуются не в пользу обвиняемого, что является юридической шизофренией.

Источник цитаты Катынь.

Вот и подтверждение моим словам.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты А потом гадкие либералы оклеветали душек Ленина и Сталина.

Как всегда передёргиваешь. Никто в здравом уме их душками не считает. Но от либералов объективности хрен дождёшься. У них все сомнения трактуются не в пользу обвиняемого, что является юридической шизофренией.

Источник цитаты Катынь.

Вот и подтверждение моим словам.

Сандармох.

[Гвоздик]

Источник цитаты Сандармох.

Кергуду.

Что сказать хотел?

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Сандармох.

Кергуду.

Что сказать хотел?

Гуглите и обрящете. Ваш людоед таких могильников безымянных, как для скота, много где оставил. Лес это в Карелии. Теперь Мединский врет, что это финны туда скелетов наложили, с дырками в черепах.

Тут ведь вопрос простой. Сколько за этот же период соотечественников расстрелял Черчилль? Рузвельт? Времена были непростые - война. К вопросу об историческом моменте и приличествующей этому моменту морали.

[Гвоздик]

Источник цитаты Лес это в Карелии. Теперь Мединский врет, что это финны туда скелетов наложили, с дырками в черепах.

Для того. чтобы утверждать, что Мединский врёт, надо доказать невиновность финнов. Есть такие доказательства? Только не статьи американских "правозащитников" и не вырезки из "Огонька".

Источник цитаты Сколько за этот же период соотечественников расстрелял Черчилль? Рузвельт? Времена были непростые - война.

Война, говоришь? Сколько вражеских войск воевало на территории Британии, Штатов? Что там с концлагерями для японцев? Хоть ни один японец не сражался на территории США.
Что с лагерями для буров от доброго дядюшки Черчилля?
А вот и выяснилось, что при непосредственном контакте с противником англосаксы вполне себе морят людей в специально отведённых местах.
Причём их концлагеря и массовые убийства — вполне доказаны.

[Rymy-Eetu]

Вопрос был простой. Сколько сограждан расстреляли? В ответ опять лагеря для японцев. Не помню, когда сталинисты извинились официально перед заключенными ГУЛАГа или депортированными народами и выплатили компенсации. США это сделали. Черчилль журналистом организовал лагеря для буров? Что-то новое в истории. Он сам в плен к бурам попал. В точно такой же лагерь. Сбежал, правда.

[Car-amba]

Источник цитаты Черчилль журналистом организовал лагеря для буров?

Не Черчилль, а Горацио Китченер, генерал.

Following the defeat of the conventional Boer forces, Kitchener succeeded Roberts as overall commander in November 1900.[51] He was also promoted to lieutenant-general on 29 November 1900[52] and to local general on 12 December 1900.[51] He subsequently inherited and expanded the successful strategies devised by Roberts to force the Boer commandos to submit, including concentration camps and the burning of farms.[19] Conditions in the concentration camps, which had been conceived by Roberts as a form of control of the families whose farms he had destroyed, began to degenerate rapidly as the large influx of Boers outstripped the ability of the minuscule British force to cope. The camps lacked space, food, sanitation, medicine, and medical care, leading to rampant disease and a very high death rate for those Boers who entered. Eventually 26,370 women and children (81% were children) died in the concentration camps.[53] The biggest critic of the camps was the Englishwoman, humanitarian, and welfare worker Emily Hobhouse.

Так что, Гитлер только перенял опыт англичан и углубил его.

[Гвоздик]

Источник цитаты Черчилль журналистом организовал лагеря для буров? Что-то новое в истории. Он сам в плен к бурам попал. В точно такой же лагерь. Сбежал, правда.

Это я знаю. Черчилля упомянул в том же смысле, как " Сталин расстрелял..."

Источник цитаты Не помню, когда сталинисты извинились официально перед заключенными ГУЛАГа или депортированными народами и выплатили компенсации. США это сделали.

А при чём тут извинения? Положили кучу народа в своей Гражданской войне — через сто лет — "ах, извините" (а извинились ли перед южанами?)
Вырезали под корень миллионы индейцев — через полтораста лет "ах, извините".
Позагоняли народ в трудовые лагеря во время своего голодомора и Великой Депрессии — "ах, извините" (извинились ли?)
Создали свой ГУЛАГ (в котором сидело и сидит больше людей, чем в СССР), который действует до сих пор и продолжают казнить людей — извинились?
Так что не надо про пушистых англосаксов. Про их преступления в колониальных войнах вообще молчу. Почему ты не ставишь им в вину геноцид в Индии, Африке, Австралии, Тасмании, Новой Зеландии? Ведь это же ИХ ПОДДАННЫЕ? Это не свой народ? Или своих белых нельзя, а чумазых можно? Чем Сталин хуже их?
Очень удобно — нагадить, а потом лет через сто извиниться. И ни к чему не обязывает, и всем приятно. Зато денежки с ограбленных народов уже в кармане.
Это я ещё про преступления британской короны перед собственным народом во время Огораживаний и Промышленной революции умолчал.
Перед кем извинялись, кому компенсации выплачивали?