Битва за Берлин от украинских историков.

[Гвоздик]

Источник цитаты Зачем им было брать Сталинград? Шо там ?

Взяв Сталинград, они выходили за Волгу. То есть, им открывался прямой путь на Урал.

[Гвоздик]

Источник цитаты брали, а смысл?
Прошел мимо, взял шо надо

А если не взял и пошёл дальше — получил удар в спину. Это даже Батыевы монголы понимали. Не зря за Козельск так бились.

[Коза Ностра]

Источник цитаты Я грю наоборот,брали, а смысл?
Прошел мимо, взял шо надо

Бред какой-то. Что значит "взял шо надо"? "Шо надо" это оккупация до Урала.

[Леха]

[quote="Гвоздик"][quote="undefined"][post]122546[/post] Зачем им было брать Сталинград? Шо там ? [/quote]
Взяв Сталинград, они выходили за Волгу. То есть, им открывался прямой путь на Урал.[/quote]

На Волгу нельзя мимо Сталинграда проехать?
Козельск промцентр?по окружной его не объехать?

[Гвоздик]

Источник цитаты взял шо надо

А это "шо надо" отстреливается и в руки не даётся.))

[Коза Ностра]

Источник цитаты брали, а смысл?
Прошел мимо, взял шо надо

А если не взял и пошёл дальше — получил удар в спину. Это даже Батыевы монголы понимали. Не зря за Козельск так бились.

Не совсем так, во время Батыя фронта таки не было.

Так что не то чтобы прям удар по тылам, но фронт нужно сильно растягивать, а на это много средств уходит, где ж их взять. А вот если фронт не укреплен как следует, то тогда да, тогда, как следствие - удар по тылам, этого ничего хуже нет.

[Гвоздик]

Источник цитаты На Волгу нельзя мимо Сталинграда проехать?

Можно. Но тогда получаешь удар в спину. И всё, мажь ласты клеем.

Источник цитаты Козельск промцентр?по окружной его не объехать?

Объехать нельзя было — вокруг тогда леса были, непроходимые для монгольских степных лошадок.

[Гвоздик]

Источник цитаты Не совсем так, во время Батыя фронта таки не было.

Фронта и не могло быть. Сплошные леса, проходимые только через города, от которых вглубь страны шли дороги. И вот продрался ты такой в обход города, построился на дороге, а тут тебе из невзятого города в жопу и прилетает рубля саблями и колка копьями со стрельбой стрелами.
Удар в спину, это даже не опасный удар во фланг, это почти гарантированный разгром. При любом типе войска, при любом вооружении.

[Гвоздик]

Источник цитаты фронт нужно сильно растягивать, а на это много средств уходит, где ж их взять.

Фронт вовсе необязательно растягивать. Те же немцы потому и продвинулись так далеко и резко, что концентрировали удар на узком участке фронта. Вот обороняющиеся, особенно если не знают, где удара ждать, действительно, должны размазывать силы по всей длине границы или фронта.
А города — это всегда концентрация войск. вооружений, стратегических запасов ведения войны, производственные мощности. логистические узлы, контроль дорог.
Без дорог ни одна армия наступать не может. Разве что рывок на несколько километров. Но стратегическое наступление — всегда по дорогам. Иначе от своих обозов оторвёшься и быстро окажешься без средств ведения войны.
Вспомни историю любых войн, начиная с архаических времён и по наше время. Всегда завоёвывались в первую очередь города, а если не получалось взять сразу, годами держали в осаде, а дальше не шли.

[Леха]

Без дорог ни одна армия наступать не может.

В 41-ом не было?

[Коза Ностра]

Источник цитаты Не совсем так, во время Батыя фронта таки не было.

Фронта и не могло быть. Сплошные леса, проходимые только через города, от которых вглубь страны шли дороги. И вот продрался ты такой в обход города, построился на дороге, а тут тебе из невзятого города в жопу и прилетает рубля саблями и колка копьями со стрельбой стрелами.
Удар в спину, это даже не опасный удар во фланг, это почти гарантированный разгром. При любом типе войска, при любом вооружении.

С этим никто и не спорит. Я вскго лишь сказал, что фронта не было.

[Гвоздик]

Источник цитаты В 41-ом не было?

Не было. Ты представляешь себе наступление дивизии сквозь лес или болото? Не продвижение на несколько километров, а действительно — наступление?

[Коза Ностра]

Источник цитаты Фронт вовсе необязательно растягивать. Те же немцы потому и продвинулись так далеко и резко, что концентрировали удар на узком участке фронта.

Бред. При относительно равных ресурсах противника оставлять дыры во фронте это безумие - или разведка сработает, или слабые места нащупают - и все: прорыв с ударами по тылам. Конечно, в самом начале войны немцы могли себе позволить не сильно заботиться о сплошном фронте, но с самого начала 42-го у них достаточного для этого преимущества и в помине не было.

Остальное все правильно, но я это и не оспаривал, к чему это сказано - опять не понятно.

[Гвоздик]

Источник цитаты я это и не оспаривал, к чему это сказано - опять не понятно.

Это я Лёхе ликбез проводил по поводу необходимости взятия городов. А с тобой я не спорил, уточнял.

[Леха]

В самом начале войны немцы могли себе позволить не сильно заботиться о сплошном фронте, но с самого начала 42-го у них достаточного для этого преимущества и в помине не было.


То есть блиц-криг не вышел из за отсутствия дорог? Нах же их построили

[Гвоздик]

Источник цитаты То есть блиц-криг не вышел из за отсутствия дорог? Нах же их построили

Лёха, ты прикалывешься. что ли? Ты же сам прекрасно знаешь ход войны, все этапы, кто, как, где двигался, где и почему застревал... Может и получше моего знаешь.

[Коза Ностра]

В самом начале войны немцы могли себе позволить не сильно заботиться о сплошном фронте, но с самого начала 42-го у них достаточного для этого преимущества и в помине не было.


То есть блиц-криг не вышел из за отсутствия дорог? Нах же их построили

Я что-то говорил о дорогах?

[Леха]

[quote="Коза Ностра"][quote="Леха"]В самом начале войны немцы могли себе позволить не сильно заботиться о сплошном фронте, но с самого начала 42-го у них достаточного для этого преимущества и в помине не было.


То есть блиц-криг не вышел из за отсутствия дорог? Нах же их построили [/quote]


Я что-то говорил о дорогах?[/quote]

Вас двое

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Зачем им было брать Сталинград? Шо там ?

Взяв Сталинград, они выходили за Волгу. То есть, им открывался прямой путь на Урал.

Что-то Гитлер взял сильно южнее для похода "на Урал". А вот Баку с его нефтью ему был как раз нужен, а туда мимо Сталинграда никак не пройти.

[Гвоздик]

Источник цитаты Баку с его нефтью ему был как раз нужен, а туда мимо Сталинграда никак не пройти.

Это само собой. Я просто напомнил о конечной цели блицкрига.