Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11945
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение Rymy-Eetu » 26 июн 2019, 08:58

Леха писал(а):
Гвоздик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А чего не было, Киева или Руси?

Конотоп есть, киностудия есть, а Конотопской киностудии не было и нет.


Но что то же есть.иначе смысл в том конотопе.шоб кони тонули? :crazy:

Топали. А киностудии в этом славном городе никакой нет.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение Гвоздик » 26 июн 2019, 09:50

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А киностудии в этом славном городе никакой нет.

Школьная любительская есть.))) Но любители против профессионалов не тянут. :smoke:


serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение serg1 » 28 июн 2019, 05:34

Коза Ностра писал(а):
serg1 писал(а):Опять киевскую русь вспоминаете. Не было такого государства, это выдумка историков в 19 веке.



Не было здесь и слова об этом, все говорят о Древней Руси, фтыкай тщательнЕе.

А название ветки?

Леха

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение Леха » 28 июн 2019, 08:11

[quote="serg1"][quote="Коза Ностра"][quote="serg1"]Опять киевскую русь вспоминаете. Не было такого государства, это выдумка историков в 19 веке.[/quote]


Не было здесь и слова об этом, все говорят о Древней Руси, фтыкай тщательнЕе.[/quote]
А название ветки?[/quote]

Кто открыл :mad:
Выявили хохла :comando:

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение serg1 » 28 июн 2019, 11:10

dreamer писал(а):Все верно! Это термин, принятый историками. Историки утверждают (согласно академику Рыбакову), что в 8..9вв н.э. существовало три центра где зародилось протогосударства на территориях проживания восточнославянских племен. Первый с центром в Ладоге (а потом и в Новгороде), второй в Киеве, третий был уничтожен хазарами (где-то на территории будущего Рязанского княжества).

Большинство нормальных историков стараются этот термин не употреблять. Не три центра, все же, наверное, больше.
Рыбаков был склонен преувеличивать значимость именно второго центра, часто без всяких оснований, просто так ему хотелось.
На самом деле, вероятно, тут всего лишь сыграли роль огромные расстояния. Киев был далекой окраиной Руси, но именно там на Русь нападали то печенеги, то половцы и прочие друзья степей и предки современных хохлов. Представьте, что на эту окраину напали печенеги, а великий князь находится в Новгороде. Пока он оттуда доберется с дружиной до Киева, спасать будет уже некого и нечего.

Леха

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение Леха » 28 июн 2019, 13:43

Пока он оттуда доберется с дружиной до Киева, спасать будет уже некого и нечего.

Да и на они нужны :aggress:
А там дружину с воеводой держать дорого? Они налоги тырят :pleasantry: хохлых же :crazy: в европу хотят

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение Коза Ностра » 28 июн 2019, 14:09

serg1 писал(а):
Коза Ностра писал(а):
serg1 писал(а):Опять киевскую русь вспоминаете. Не было такого государства, это выдумка историков в 19 веке.



Не было здесь и слова об этом, все говорят о Древней Руси, фтыкай тщательнЕе.

А название ветки?


Пардон, не заметил.

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение Коза Ностра » 28 июн 2019, 14:59

serg1 писал(а):
dreamer писал(а):Все верно! Это термин, принятый историками. Историки утверждают (согласно академику Рыбакову), что в 8..9вв н.э. существовало три центра где зародилось протогосударства на территориях проживания восточнославянских племен. Первый с центром в Ладоге (а потом и в Новгороде), второй в Киеве, третий был уничтожен хазарами (где-то на территории будущего Рязанского княжества).

Большинство нормальных историков стараются этот термин не употреблять. Не три центра, все же, наверное, больше.
Рыбаков был склонен преувеличивать значимость именно второго центра, часто без всяких оснований, просто так ему хотелось.
На самом деле, вероятно, тут всего лишь сыграли роль огромные расстояния. Киев был далекой окраиной Руси, но именно там на Русь нападали то печенеги, то половцы и прочие друзья степей и предки современных хохлов. Представьте, что на эту окраину напали печенеги, а великий князь находится в Новгороде. Пока он оттуда доберется с дружиной до Киева, спасать будет уже некого и нечего.



Согласен, термин "Киевская Русь" какой-то странный. Если есть Киевская, то тогда наряду с ней должны быть и Новгородская, и Галицко- Волынская и Владимиро-Суздальская и далее по списку. Но таких терминов почему-то нет, особ выделен лишь термин "Киевская Русь", высосано из пальца.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение serg1 » 28 июн 2019, 15:40

Коза Ностра писал(а):Согласен, термин "Киевская Русь" какой-то странный. Если есть Киевская, то тогда наряду с ней должны быть и Новгородская, и Галицко- Волынская и Владимиро-Суздальская и далее по списку. Но таких терминов почему-то нет, особ выделен лишь термин "Киевская Русь", высосано из пальца.

Политический заказ.

Леха

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение Леха » 28 июн 2019, 22:38

[quote="serg1"][quote="Коза Ностра"]
Согласен, термин "Киевская Русь" какой-то странный. Если есть Киевская, то тогда наряду с ней должны быть и Новгородская, и Галицко- Волынская и Владимиро-Суздальская и далее по списку. Но таких терминов почему-то нет, особ выделен лишь термин "Киевская Русь", высосано из пальца.[/quote]
Политический заказ.[/quote]

Ленин :mad:
С немцами добалакался, укру признал :diablo:
Куев стал великим :dontknow:

Глеб
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 14:53
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение Глеб » 05 июл 2019, 16:12

Первый центр - на Ладоге - это реально круто.
Даже новгородские вече шли на финском в основном.
Так что с первым центром что-то начудили...

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение Гвоздик » 05 июл 2019, 20:40

Глеб писал(а):Источник цитаты Даже новгородские вече шли на финском в основном.

Откуда дровишки? Где почитать можно?

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение serg1 » 05 июл 2019, 22:20

Гвоздик писал(а):
Глеб писал(а):Источник цитаты Даже новгородские вече шли на финском в основном.

Откуда дровишки? Где почитать можно?

Почитать без проблем. Сохранилось очень много берестяных грамот. Население древнего Новгорода было грамотным. Это я о городе.
Но Новгород- это и огромное по площади по европейским меркам государство. И многонациональное.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение serg1 » 05 июл 2019, 22:42

Леха писал(а):Пока он оттуда доберется с дружиной до Киева, спасать будет уже некого и нечего.
Да и на они нужны :aggress:
А там дружину с воеводой держать дорого? Они налоги тырят :pleasantry: хохлых же :crazy: в европу хотят

Враг не ограничится разорением окраины, он пойдет дальше. Важно его остановить на дальних подступах.
Небольшой дружиной не обойтись, врагов много. А если дружина большая, то ее воевода может легко возомнить себя гетьманом.
Поэтому оставался один приемлемый вариант: на этой окраине находиться великому князю с большой дружиной. Понятно, что место пребывания великого князя начинало приобретать некоторые черты столичности. Но это процесс длительный. Вот, например, Петербург формально был столицей уже при Петре. Там была резиденция царя, все гвардейские полки и часть армейских, флот. Но настоящей полноценной столицей город стал лет через 50. Так это в 18 веке, в эпоху бурного по сравнению со средними веками развития. А в древности процессы протекали гораздо медленнее.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение Гвоздик » 06 июл 2019, 00:44

serg1 писал(а):Источник цитаты Сохранилось очень много берестяных грамот.

Я их ещё школьником читал. Но разве они на финском? Все были на старорусском, вполне мне понятны.:dontknow:

dreamer
Сообщения: 6923
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 791 раз
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение dreamer » 06 июл 2019, 01:10

serg1 писал(а):Источник цитаты Киев был далекой окраиной Руси, но именно там на Русь нападали то печенеги, то половцы и прочие друзья степей и предки современных хохлов. Представьте, что на эту окраину напали печенеги, а великий князь находится в Новгороде. Пока он оттуда доберется с дружиной до Киева, спасать будет уже некого и нечего.


Да, ладно! Даже пртославяне издревле занимались земледелием в районе Днепра. Есть и версия, что именно они превратили данный ареал в лесостепь, своей многовековой хозяйственной деятельностью. Кочевники только в начале 2 тысячилетия н.э. начали осваивать грозные военные технологии (отточенные до блеска Чингисханом), что от них нельзя было спастись сетью крепостей и засеками и за стенами городов.
Если бы Киев не был бы центром, то не стремились бы русские князья заполучить киевский престол. Хоть сам Киев потерял свое былое величие и значение еще в конце 12века, но оставался желанным призом. Пока его до основания не разрушил Бату-хан.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение serg1 » 06 июл 2019, 10:47

Гвоздик писал(а):Я их ещё школьником читал. Но разве они на финском? Все были на старорусском, вполне мне понятны.:dontknow:

С тех пор, как мы были школьниками, еще много нашли. Но таки на старорусском. Некоторые содержат лексику, которая сейчас ненормативная, но тогда эти слова еще не были ругательствами. Несколько штук есть на карельском (кириллицей), а финских нет, что и понятно. Финнов на этих территориях селили шведы и было это несколько позднее.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение Гвоздик » 06 июл 2019, 10:59

dreamer писал(а):Источник цитаты Если бы Киев не был бы центром

Киев был не столько политическим центром, сколько торговым центром на пути "из варяг в греки".
Как сейчас сидим на газовой трубе, тогда сидели на реке, контролируя торговые потоки... Ничто не ново под луной. )))

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Моральное право Северной Руси на правоприемство от Киевской Руси

Сообщение Гвоздик » 06 июл 2019, 11:00

serg1 писал(а):Источник цитаты но тогда эти слова еще не были ругательствами.

Ага.))) Помню, как удивлялся, что ещё древние славянки соседок блядинами обзывают. :lol:


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dreamer и 167 гостей