Живое кольцо

dreamer писал(а):Да, ладно! Даже пртославяне издревле занимались земледелием в районе Днепра. Есть и версия, что именно они превратили данный ареал в лесостепь, своей многовековой хозяйственной деятельностью. Кочевники только в начале 2 тысячилетия н.э. начали осваивать грозные военные технологии (отточенные до блеска Чингисханом), что от них нельзя было спастись сетью крепостей и засеками и за стенами городов.
Если бы Киев не был бы центром, то не стремились бы русские князья заполучить киевский престол. Хоть сам Киев потерял свое былое величие и значение еще в конце 12века, но оставался желанным призом. Пока его до основания не разрушил Бату-хан.

Я не говорил, что киев не был центром, он был, конечно, одним из центров Древней Руси и даже некоторое время был резиденцией великого князя. Но территориально это практически всегда окраина. То Хазарского каганата, то Древней Руси, то Польско-Литовского государства. Я выше писал, почему киев временно был сделан резиденцией великого князя. Вовсе не потому, что киев стал таким крутым центром и великому князю захотелось перебраться в этот большой столичный город. Просто там была некоторая движуха в то время, да и враг часто нападал. А величие древнего киева сильно преувеличено, извини за тавтологию. Ну да, понятно, что князья стремились получить киевский стол, поскольку киевский князь имел самую большую дружину, на содержание которой скидывались прочие князья. Не все платили и не всегда, но таки платили в основном.
Но, заметь, если киевский князь начинал себя вести неправильно или наоборот плохо вели себя киевляне, то приходила дружина, обычно из Новгорода (иногда вместе с викингами) и наводила порядок. Где воспитывался и обучался Ярослав Мудрый? Ну, родился то он в Киеве, поскольку жена была при князе. А вот воспитываться, понятное дело, лучше в культурном центре.

Гвоздик писал(а):Киев был не столько политическим центром, сколько торговым центром на пути "из варяг в греки".
Как сейчас сидим на газовой трубе, тогда сидели на реке, контролируя торговые потоки... Ничто не ново под луной. )))

Да, именно так. Как могли контролировали. Но Днепр- река широкая.
В этом смысле больше повезло Дербенту. Там узкая полоска земли между морем и горами, которую просто перегородили стеной. А Каспий опасен для судоходства, часто штормит, суденышки пробирались только вдоль берега. Так дербентцы продлили стену и в море. Не обойти никак. Ну, просто мечта хохла. Правда там жили в основном местные евреи, а не хохлы.

Гвоздик писал(а):

serg1 писал(а):Источник цитаты но тогда эти слова еще не были ругательствами.

Ага.))) Помню, как удивлялся, что ещё древние славянки соседок блядинами обзывают.

Да, в древнем Новгороде женщины тоже были грамотными.

serg1 писал(а):

Гвоздик писал(а):Киев был не столько политическим центром, сколько торговым центром на пути "из варяг в греки".
Как сейчас сидим на газовой трубе, тогда сидели на реке, контролируя торговые потоки... Ничто не ново под луной. )))

Да, именно так. Как могли контролировали. Но Днепр- река широкая.
В этом смысле больше повезло Дербенту. Там узкая полоска земли между морем и горами, которую просто перегородили стеной. А Каспий опасен для судоходства, часто штормит, суденышки пробирались только вдоль берега. Так дербентцы продлили стену и в море. Не обойти никак. Ну, просто мечта хохла. Правда там жили в основном местные евреи, а не хохлы.

А шо есть разница?

НеМо писал(а):А шо есть разница?

Евреи обрезанные, а хохлы нет.

serg1 писал(а):Источник цитаты там жили в основном местные евреи

А что — молодцы. Выкопали себе Каспийское море, и давай с персами морем торговать.

Гвоздик писал(а):Источник цитаты А что — молодцы.

Мессир, загляни на ветку о национальном вопросе - хочу знать твоё мнение...

в древности процессы протекали гораздо медленнее

Тока воевали все со всеми
Чё не жилось спокойно

[quote="Глеб"]Первый центр - на Ладоге - это реально круто.
Даже новгородские вече шли на финском в основном.
Так что с первым центром что-то начудили...[/quote]

Поэтому и озеро Чудское, там было дело
А на финском вече, чтоб не послушали финны
Они то на шведском
Африка их Мефодий

Ваще-то Киев мы у поляков купили, а вот Крым хохлы у Никиты наколядовали.

агрикола
Не кокакола

undefined писал(а):Источник цитаты Поэтому и озеро Чудское

Чудо... чудовище... чудак... Вроде корень один, а смысл везде совершенно разный.

НеМо писал(а):Источник цитаты Ваще-то Киев мы у поляков купили

Когда взад собираетесь брать?

[quote="НеМо"]Ваще-то Киев мы у поляков купили, а вот Крым хохлы у Никиты наколядовали.[/quote]

Я на Киев не сбрасывался
Как Боголюбский сжёг его, мне про него запретили думать

undefined писал(а):Источник цитаты мне про него запретили думать

Кто сей негодяйц, што так ущемляет тебя за права человека?

[quote="Гвоздик"][quote="undefined"][post]123572[/post] Поэтому и озеро Чудское[/quote]
Чудо... чудовище... чудак... Вроде корень один, а смысл везде совершенно разный.[/quote]

Слово “старинный” происходит от прилагательного “старый” и восходит к праславянскому “starъ”. Имеет общие корни со словенским “star” , литовским “storas”, означающий прилагательное “толстый”. Имеет общую основу со словом “стать”.

Еще интереснее с кольцо, колокол и т.п

[quote="serg1"][quote="Гвоздик"]
Я их ещё школьником читал. Но разве они на финском? Все были на старорусском, вполне мне понятны.[/quote]
С тех пор, как мы были школьниками, еще много нашли. Но таки на старорусском. Некоторые содержат лексику, которая сейчас ненормативная, но тогда эти слова еще не были ругательствами. Несколько штук есть на карельском (кириллицей), а финских нет, что и понятно. Финнов на этих территориях селили шведы и было это несколько позднее.[/quote]

Ага, при Грозном

[quote="Гвоздик"][quote="dreamer"][post]123520[/post] Если бы Киев не был бы центром[/quote]
Киев был не столько политическим центром, сколько торговым центром на пути "из варяг в греки".
Как сейчас сидим на газовой трубе, тогда сидели на реке, контролируя торговые потоки... Ничто не ново под луной. )))[/quote]

Таможенный пункт

undefined писал(а):Источник цитаты Имеет общую основу со словом “стать”.

Это корень не только праславянский или балто-славянский, но в первую очередь праиндоевропейский.
Романо-германское Station, Stadt, Stadium — того же корня и значения.

undefined писал(а):Источник цитаты Таможенный пункт

Таможенно-перевалочный пункт по сути.