Матильда

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Мекс » 06 дек 2019, 04:31

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Вопрос ветки: имеет ли право кинематограф на мифотворчество?

Конечно, имеет! Как и любой другой вид искусства... :ok:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Коза Ностра » 06 дек 2019, 05:10

Мекс писал(а):
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Вопрос ветки: имеет ли право кинематограф на мифотворчество?

Конечно, имеет! Как и любой другой вид искусства... :ok:


Ну так вот некоторые перфекционисты (не будем говорить кто) сначала считали что не имеет, потом свое мнение несколько поменяли, теперь есть мифы "наши" и "не наши". Я же утверждаю, что мифы в основе своей для всех общие.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Мекс » 06 дек 2019, 05:23

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Я же утверждаю, что мифы в основе своей для всех общие.

Хорошо сказано! Надо запомнить! :ok:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Car-amba » 06 дек 2019, 07:01

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Чушь. Например подавляющее число героев Гомера имеют обычное человеческое происхождение. Одиссей, Менелай, Агамемнон, Нестор и многие другие.


Есть разница между "все герои" и "большинство героев"? Ограничивается греческая мифология только Гомером? Является ли источником греческих мифов авторские произведения или устное народное творчество тоже?
Ты из частности, пусть и выдающейся, делать обобщение.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Rymy-Eetu » 06 дек 2019, 07:09

Тогда сразу дисклеймер в начале кина ставьте - фильм снят на основе и по мотивам известного мифа о 28 панфиловцах. Или мифа о чудесном спасении экипажа танка т-34 из немецкого плена. Или по мотивам жития не святой (пока) Екатерины Второй. Заодно историю в популярную мифологию можно переименовать и не париться. Только не спрашивайте почему Живые и Мертвые можно смотреть и пересматривать десятки раз, а ваши "сказочки" один раз и в самом лучшем случае. Со сталинским кинематографом тот же "феномен" наблюдается. "Сказки" вроде Кубанских казаков и Ивана Грозного смотреть решительно невозможно. А вот историческую драму Чапаев вполне себе.

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Коза Ностра » 06 дек 2019, 07:36

Car-amba писал(а):
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Чушь. Например подавляющее число героев Гомера имеют обычное человеческое происхождение. Одиссей, Менелай, Агамемнон, Нестор и многие другие.


Есть разница между "все герои" и "большинство героев"? Ограничивается греческая мифология только Гомером? Является ли источником греческих мифов авторские произведения или устное народное творчество тоже?
Ты из частности, пусть и выдающейся, делать обобщение.


Какое это я делаю обобщение? Делаешь обобщение КАК РАЗ ТЫ, а обвиняешь меня. Я, приведя пример Одиссея и пр., всего лишь для того, чтобы опровергнуть именно ТВОЕ обобщение

Car-amba писал(а):Источник цитаты что слово "героями" древние греки называли полубогов, у которых один одним из родителей был бог.


и тем самым показать,что у героев родители боги скорее исключение, чем правило. Так что не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.


У других авторов (Софокла, Еврипида, Эсхила) в этом смысле совершенно то же, что и у Гомера, уверяю тебя.

И о каких устном народном творчестве можно говорить, если прошло более двух тысячелетий, к чему ты его упомянул?

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Коза Ностра » 06 дек 2019, 07:45

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Тогда сразу дисклеймер в начале кина ставьте - фильм снят на основе и по мотивам известного мифа о 28 панфиловцах. Или мифа о чудесном спасении экипажа танка т-34 из немецкого плена.


Почему амеры не ставвят, немцы не ставят, небылицы сочиняя, а наши ставить должны?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Car-amba » 06 дек 2019, 08:40

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты и тем самым показать,что у героев родители боги скорее исключение, чем правило.


Герои (от др.-греч. ἥρως, «доблестный муж, предводитель») — класс персонажей греческой мифологии, дети божества или потомки божества и смертного человека. Главное отличие героев от богов в том, что герои смертны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%B2

КН, вопрос кто был героем у древних греков давно исследован антиковедами, специалистами по Древней Греции. Необходимости вступать в спор по этому поводу не вижу.
Последний раз редактировалось Car-amba 06 дек 2019, 12:48, всего редактировалось 1 раз.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Rymy-Eetu » 06 дек 2019, 12:44

Коза Ностра писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Тогда сразу дисклеймер в начале кина ставьте - фильм снят на основе и по мотивам известного мифа о 28 панфиловцах. Или мифа о чудесном спасении экипажа танка т-34 из немецкого плена.


Почему амеры не ставвят, немцы не ставят, небылицы сочиняя, а наши ставить должны?
Ну во-первых ставят. Или начальные титры, или небольшая вводная история. Не ставит только Тарантино в "Бесславных ублюдках". Но тут сам режиссер вместо дисклеймера.

А во-вторых, вам собственный уотэбаутизм не осточертел еще? Если ваш сосед ведет аморальный образ жизни, вашу аморалку и адюльтер никак не извиняет.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Гвоздик » 06 дек 2019, 12:47

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Если ваш сосед ведет аморальный образ жизни, вашу аморалку и адюльтер никак не извиняет.

То есть, если Голливуд на основе реальных событий снимает развесистую клюкву, то нам этого делать нельзя? Полностью согласен.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Car-amba » 06 дек 2019, 12:48

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Да, эту хрень я увидел и подозревал в коротеньком рекламном ролике.


перенес сюда
https://www.youtube.com/watch?time_continue=67&v=gdX2QusLBzE&feature=emb_logo

вот трейлер на ю-тьюбе. Сам трейлер неинтересен, а вот комменты под ним интересны.
Самые популярные комменты - сплошь негативные в оценке.

Изображение

Изображение

Т.е. если Мединский и Ко, наша власть хочет вызвать отторжение зрителей от российского кино, от образа сегодняшней России, то с этим они успешно справляются.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Гвоздик » 06 дек 2019, 12:56

Car-amba писал(а):Источник цитаты перенес сюда

Я другой видел, но и этот тоже залипушный.
А Мединского отправить в Польшу сортиры чистить. Вот и будет шапка по Сеньке.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Car-amba » 06 дек 2019, 13:00

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Тогда сразу дисклеймер в начале кина ставьте - фильм снят на основе и по мотивам известного мифа о 28 панфиловцах.


Джет, не мог бы ты обратиться к Спилбергу и Парамаунту с просьбой, чтобы они указали перед началом фильма "Спасти рядового Райана" в титрах "События фильма вымышлены, снято по мотивам операции Овелорд"?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Rymy-Eetu » 06 дек 2019, 15:33

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Тогда сразу дисклеймер в начале кина ставьте - фильм снят на основе и по мотивам известного мифа о 28 панфиловцах.


Джет, не мог бы ты обратиться к Спилбергу и Парамаунту с просьбой, чтобы они указали перед началом фильма "Спасти рядового Райана" в титрах "События фильма вымышлены, снято по мотивам операции Овелорд"?

А это не очевидно разве? И потом, какие претензии к Спилбергу? Омаха - бич воссоздана до мелочей. Очаговые бои в Нормандии тоже. Десант и FUBAR безо всяких прикрас. Были герои, были трусы, были кретины в погонах. Да, никакого Райна не было. Не было спецгруппы по его спасению. Спилберг и тамошний чиновник от культуры с пеной у рта утверждают обратное? Или настаивают, что это миф полезный? Нет, просто такая фабула позволяет провести зрителя от Омахи до Нормандии и вернуть в Арлингтон. Про Шиндлера и список ничего Спилбергу передать не надо?

DarioCut
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 22:57
Откуда: Россия
Контактная информация:

Матильда

Сообщение DarioCut » 06 дек 2019, 19:28

"Где сделать ключ от домофона киров" - отличный сервис KNfc

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Гвоздик » 06 дек 2019, 22:43

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А это не очевидно разве?

Для нас очевидно, да и не для всех. Для американского зрителя — всё наоборот. Те ещё зомбаки.
Мы так газете "Правда" не верили, как они своим СМИ и киношкам.

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Коза Ностра » 07 дек 2019, 19:48

Car-amba писал(а):
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты и тем самым показать,что у героев родители боги скорее исключение, чем правило.


Герои (от др.-греч. ἥρως, «доблестный муж, предводитель») — класс персонажей греческой мифологии, дети божества или потомки божества и смертного человека. Главное отличие героев от богов в том, что герои смертны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%B2

КН, вопрос кто был героем у древних греков давно исследован антиковедами, специалистами по Древней Греции. Необходимости вступать в спор по этому поводу не вижу.



Так греческие герои потомки богов, или их дети? Впрочем я все-же соглашусь (и прошу сие оценить) - деталь это незначительная.

И в целом по всем четырем пунктам твоего ключевого поста

Car-amba писал(а):Источник цитаты Миф, как правило, отличается от реальности события (либо вообще никак с нею не связан), но характерен тем, что в нем содержатся некие абсолютные категории - понятие добра и зла, правды и неправды, справедливости и
► Показать
.


можно согласится. Но вот что меня пугает, именно пугает. Категорический тон неприятия всего, что делается (во всяком случае у меня создалось такое в отношении тебя впечатление, возможно ошибочное). Пугает прежде всего тем, что ты не один такой, это уже не просто тенденция, боюсь, то это тренд. Конечно, это совсем иной вопрос, и я чуть позже обязательно сделаю тему, надеюсь обсудим.

В связи с этим продолжу по теме ветки, хотя, по большому счету, это нужно обсуждать в другой теме.

Этот тренд, эта мода, модулируют, в, частности, твои мысли, переводя в русло категоричесого неприятия всего что делается в тч и в российском кинематографе.Ты утверждаешь, что все это вторично, что это тупиковый путь. А так ли это? Ведь несколько лет назад вообще ничего не было. Многие фильмы сделали неплохую кассу и стали существенной альтернативой голливуду. Забота об отечественном кинематографе власти налицо, это лишь первые плоды. Которые во многом блины комом, согласен. Но Москва не сразу строилась, чтобы появились шедевры нужно время. Как считаешь?

Леха

Матильда

Сообщение Леха » 07 дек 2019, 22:51

Многие фильмы сделали неплохую кассу и стали существенной альтернативой голливуду

А ему оно надо?
У него в России нет представителей?
Они не тащат ему денег?
Вот оно и напрягает, а еще Китай :cool:
100 лет назад в Европе жило народа четверть от мирового, а ща процентов 10?
И качество :pleasantry:
Швеция на половину черная :bue:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Мекс » 08 дек 2019, 06:21

undefined писал(а):Источник цитаты Многие фильмы сделали неплохую кассу

Закончю просмотр третьего "Хождения по мукам" Худякова и начну смотреть третий "Тихий Дон" Урсуляка. :good:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Матильда

Сообщение Rymy-Eetu » 08 дек 2019, 12:15

Гвоздик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А это не очевидно разве?

Для нас очевидно, да и не для всех. Для американского зрителя — всё наоборот. Те ещё зомбаки.
Мы так газете "Правда" не верили, как они своим СМИ и киношкам.

Какому СМИ - Фоксу или CNN? Нью-Йоркеру или Рипабликен? Да и "киношек" снято в изобилии с разной степенью достоверности.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Глеб и 106 гостей