Разобраться в одном интересном термине...

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Коза Ностра » 21 дек 2019, 22:25

Лев с Прохи писал(а):
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты По-прежнему не вижу никаких оснований утверждать подобное, наверное это у тебя такая мантра, ты часом не индус?

Ну, а отрицать очевидное - признак какой расы?


Твоя "очевидность" с фактами не вяжется, пичалька)))

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Коза Ностра » 21 дек 2019, 22:36

Мекс писал(а):
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты причем в Древнем Египте были и черные фараоны.

Не слыхал и не читал о фараонах-неграх :nono: , а я историю Древнего Египта знаю неплохо...



Кушитская династия

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Car-amba » 22 дек 2019, 12:15

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Фашизм по сути своей есть национализм, а ни какой не расизм.

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты А национализм по своей сути это идеология любого буржуазного государства и считается нормой./quote]
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Но то что в России нет и национализма тут я не совсем согласен, он есть как идеология, но единой нации действительное нет, ее пытаются строить.


И Германия, и Италия как единые национальные государства сложились еще в 19 веке. Получается, национальные государства образовались, а нации нет? А если образовались и нации, то тогда фашизм, возникший спустя век, никак не мог служить образованию наций, а служил другой цели.

Возьмем Японию. Националисты? - Да. Расисты? - Кто его знает.
Но во ВМВ отгеноцидили китайцев не меньше, чем немцы евреев и славян (по китайским подсчетам цифры больше). Но китайцы принадлежат той же расе, что и японцы. И японцы это знали, но отношение к китайцам от этого лучше не было.

Так что логика - мол, при Гитлере был расизм, а при Муссолини фашизм, поэтому немцы лагеря смерти построили, а итальянцы нет - абсурдна. Тот же Гитлер уважал британцев за "чувство расы", которое по его мнению отсутствовало у немцев, и это было так. Но все-таки наиболее массовым истреблением отличились немцы.

Сейчас на Украине строят национальное государство на националистической идеологии (вернее имитация строительства для отвлечения внимания от дерибана страны). Тебе не нравится, критикуешь почему-то, но действуют они в твой логике.

В России же пока, со слов Путина на прямой линии, построили 3 аэропорта, 12 вокзалов. В процессе строительства космодром с постоянными коррупционными скандалами и уголовными делами. А со строительством национализма плохо. Все национальное строительство сводится к умалению роли в истории советского периода, клевета о нём. Зато все протухшее монархическое, дореволюционное в НТСовском изводе пытаются покрыть сахарной глазурью и скормить насильно народу.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Коза Ностра » 22 дек 2019, 20:45

Car-amba писал(а):Источник цитаты И Германия, и Италия как единые национальные государства сложились еще в 19 веке. Получается, национальные государства образовались, а нации нет? А если образовались и нации, то тогда фашизм, возникший спустя век, никак не мог служить образованию наций, а служил другой цели.


Именно! Так и получается, ты даже не представляешь насколько правильный вопрос задал. "Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца" - Массимо Д’Адзельо(посмотри в Вики кто такой) - это было сказано еще до окончательного объединения Италии в 1870 году. Эта фраза является догмой среди теоретиков национализма. И фашизм не спустя век возник, а вполовину меньше. Что такое 50 лет для истории, вон 30 лет прошло, а российской нации как не было так и нет, и удивляться-возмущаться (как это ты делаешь в последнем абзаце касаемо России) тут совершенно нечему, процесс строительства нации долгий и трудный, Италии пришлось пройти через две мировые войны, чтобы возник тот итальянец, о котором говорил Д’Адзельо. Причем именно фашизм Муссолини сыграл в становлении итальянской нации ключевую роль, итальянцы отвергли Муссолини не за фашизм, а за его авантюру с Гитлером, принесшей итальянцам многие беды. Под влиянием Гитлера в доктрину итальянского фашизма была вписана расистская статья, произошло это только в 1938 году, изначально в итальянском фашизме расизма не было.

Я думаю правильно сказать так: фашизм - это разновидность национализма в Италии первой половины 20-40гг прошлого века.

Car-amba писал(а):Источник цитаты Возьмем Японию. Националисты? - Да. Расисты? - Кто его знает.
Но во ВМВ отгеноцидили китайцев не меньше, чем немцы евреев и славян (по китайским подсчетам цифры больше). Но китайцы принадлежат той же расе, что и японцы. И японцы это знали, но отношение к китайцам от этого лучше не было.


В таком случае немцы и славяне к одной расе принадлежат.

При этом Японию почему-то фашистской никто не называет, хотя японцы расисты еще те, интересно почему, ведь все признаки налицо? Ты в рамках своих представлений о фашизме ответ на этот вопрос дать не сможешь, а я - легко. Просто американцы не педалировали эту тему в отношении Японии, в противном случае они бы не нашли с японцами общего языка, потому что для японца ломка Традиции равносильна смерти и они бы не потерпели обзывания их Традиции нехорошим словом, хотя в их традиции за глаза и тоталитаризма, и авторитаризма, и расизма и чего угодно.

Car-amba писал(а):Источник цитаты Но все-таки наиболее массовым истреблением отличились немцы.


Очень спорный вопрос. Из Гитлера жупел сделали. Не то чтобы из мухи слона раздули, но где-то из коровы. Во всяком случае варварскими бомбардировками на подобии Дрездена и Гамбурга (не говоря о Хиросиме и Нагасаки) немцы не отличились, да и вообще относительно мирняка немцы ничем особенно не отличились. И насчет лагерей смерти вопрос очень спорный, скорее всего это были обычные трудовые лагеря. Это отдельная большая тема.

Car-amba писал(а):Источник цитаты В России же пока, со слов Путина на прямой линии, построили 3 аэропорта, 12 вокзалов. В процессе строительства космодром с постоянными коррупционными скандалами и уголовными делами. А со строительством национализма плохо. Все национальное строительство сводится к умалению роли в истории советского периода, клевета о нём. Зато все протухшее монархическое, дореволюционное в НТСовском изводе пытаются покрыть сахарной глазурью и скормить насильно народу.


Я уже писал по поводу выделено красным - это противоречие написанного тобою в первом абзаце. По поводу остального что сказать... Уже говорил, добавлю стих.

Клевретство, мятежи, нужда.
Ликует всяк, чужое съев,
Все как везде, все как всегда.

Привычный вид, извечный лад.
Воистину, роптать грешно:
Обычные дела животных,
Не Бог весть что.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Мекс » 25 дек 2019, 00:03

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты а я историю Древнего Египта знаю неплохо

И понял я, что вся "история" Древнего Египта - поповская выдумка! :ok:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Гвоздик » 25 дек 2019, 00:24

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Привычный вид, извечный лад.
Воистину, роптать грешно:
Обычные дела животных,
Не Бог весть что.


Пожалуй единственным, кто объяснил это и показал возможность разорвать этот жуткий и бессмысленный круг животного человечества, были коммунисты. Не примазавшиеся, и не непонимающие сути коммунизма восторженные юноши и девушки, польстившиеся на ложные западные ценности, а те немногие, кто увидел выход.
Название этому — обычным делам животных, в которых участвуют человеки, дал великий человек — Иван Антонович Ефремов.
Он назвал это мировым инферно. И показал, что нужно для того, чтобы человечеству выйти из него. Пусть он ошибался в разметке тропинок, пусть иногда предлагал идти не самой короткой дорогой, но направление он показал правильное, и тропинки, им обозначенные, шли в том же направлении.
Жаль, что его не услышали...

Леха

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Леха » 25 дек 2019, 00:28

Жаль, что его не услышали...

Как и 2000 лет назад другого умного :sad:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Гвоздик » 25 дек 2019, 00:34

undefined писал(а):Источник цитаты Как и 2000 лет назад другого умного

Не совсем так. Того услышали многие, но потом так извратили, что уж не знаешь, что и подумать, как оно было на самом деле и что он сказал.
А Ефремова не удосужились даже переврать. :sad:

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Коза Ностра » 25 дек 2019, 00:46

Гвоздик писал(а):
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Привычный вид, извечный лад.
Воистину, роптать грешно:
Обычные дела животных,
Не Бог весть что.


Пожалуй единственным, кто объяснил это и показал возможность разорвать этот жуткий и бессмысленный круг животного человечества, были коммунисты. Не примазавшиеся, и не непонимающие сути коммунизма восторженные юноши и девушки, польстившиеся на ложные западные ценности, а те немногие, кто увидел выход.
Название этому — обычным делам животных, в которых участвуют человеки, дал великий человек — Иван Антонович Ефремов.
Он назвал это мировым инферно. И показал, что нужно для того, чтобы человечеству выйти из него. Пусть он ошибался в разметке тропинок, пусть иногда предлагал идти не самой короткой дорогой, но направление он показал правильное, и тропинки, им обозначенные, шли в том же направлении.
Жаль, что его не услышали...



Достаточно ли ты внимательно читал Ефремова, не ускользнула ли искусственная сегрегация в самом справедливом обществе? :smoke:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Гвоздик » 25 дек 2019, 00:53

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Достаточно ли ты внимательно читал Ефремова

Старался, во всяком случае. И кстати, со многим у него я не согласен, а кое-с-чем — категорически. Но это касается некоторых из множества составляющих способа достижения цели. И кстати, допускаю, что и в своём несогласии могу ошибаться.
Но он показал главное:
1. Человечеству необходимо вырваться из замкнутого круга мирового инферно — иначе гибель.
2. Путь к этому крайне долог и лежит через воспитание нового человека.
3. Новый человек, это человек, осознающий необходимость самоограничения и ответственности — то есть, осознанное как необходимость сбалансирование основных человеческих (животных) инстинктов, которые нельзя отменить, но можно ими управлять и поставить на благо себе и обществу.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Гвоздик » 25 дек 2019, 00:58

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты не ускользнула ли искусственная сегрегация в самом справедливом обществе?

Напомни, что ты имеешь ввиду.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Мекс » 25 дек 2019, 01:08

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Достаточно ли ты внимательно читал Ефремова, не ускользнула ли искусственная сегрегация в самом справедливом обществе?

Существует мнение, что Иван Антонович Ефремов был агентом английских спецслужб. В его квартире сразу после смерти КГБ и ГРУ делали большой обыск... Информация от писателя Александра Казанцева. :dontknow:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Коза Ностра » 25 дек 2019, 01:12

Гвоздик писал(а):
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты не ускользнула ли искусственная сегрегация в самом справедливом обществе?

Напомни, что ты имеешь ввиду.



В Часе быка есть момент, где довольно прозрачно намекается на умерщвление неподходящих к обществу людей. Печальная необходимость и все такое...

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Коза Ностра » 25 дек 2019, 01:16

Гвоздик писал(а):
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Достаточно ли ты внимательно читал Ефремова

Старался, во всяком случае. И кстати, со многим у него я не согласен, а кое-с-чем — категорически. Но это касается некоторых из множества составляющих способа достижения цели. И кстати, допускаю, что и в своём несогласии могу ошибаться.
Но он показал главное:
1. Человечеству необходимо вырваться из замкнутого круга мирового инферно — иначе гибель.
2. Путь к этому крайне долог и лежит через воспитание нового человека.
3. Новый человек, это человек, осознающий необходимость самоограничения и ответственности — то есть, осознанное как необходимость сбалансирование основных человеческих (животных) инстинктов, которые нельзя отменить, но можно ими управлять и поставить на благо себе и обществу.


Вырваться из замкнутого круга мирового инферно невозможно без инфернальных методов. :smile:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Гвоздик » 25 дек 2019, 01:22

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты В Часе быка есть момент, где довольно прозрачно намекается на умерщвление неподходящих к обществу людей. Печальная необходимость и все такое...

Надо перечитать, не помню такого. Вот в "Туманности Андромеды" самое страшное наказание, высшая мера социальной защиты — ссылка на изолированный от мира остров.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Гвоздик » 25 дек 2019, 01:25

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Вырваться из замкнутого круга мирового инферно невозможно без инфернальных методов.

Конечно. И это абсолютно понимал Сталин, и всего за два поколения создал практически другой тип человека — советский. Но так же совершенно ясно, что это только небольшая часть работы по созданию этого самого нового человека. И уж насчёт трудности и длительности этого процесса Ефремов не ошибался. Насколько помню, действие "Часа Быка" и "Туманности Андромеды" происходят аж в третьем тысячелетии.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Мекс » 25 дек 2019, 01:38

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Надо перечитать, не помню такого.

Так то ж на Тормансе - планете, на которой поселились сбежавщие с коммунистической Земли капиталисты и основавшие там свою "цивилизацию" :ok:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Коза Ностра » 25 дек 2019, 01:49

Гвоздик писал(а):
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Вырваться из замкнутого круга мирового инферно невозможно без инфернальных методов.

Конечно. И это абсолютно понимал Сталин, и всего за два поколения создал практически другой тип человека — советский. Но так же совершенно ясно, что это только небольшая часть работы по созданию этого самого нового человека. И уж насчёт трудности и длительности этого процесса Ефремов не ошибался. Насколько помню, действие "Часа Быка" и "Туманности Андромеды" происходят аж в третьем тысячелетии.


Сизифов труд. Невозможно уничтожить зло методами зла, ты просто один вид зла заменишь другим.

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Коза Ностра » 25 дек 2019, 01:49

Мекс писал(а):
Гвоздик писал(а):Источник цитаты Надо перечитать, не помню такого.

Так то ж на Тормансе - планете, на которой поселились сбежавщие с коммунистической Земли капиталисты и основавшие там свою "цивилизацию" :ok:


Нет, именно на коммунистической Земле.

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Разобраться в одном интересном термине...

Сообщение Коза Ностра » 25 дек 2019, 01:59

Гвоздик писал(а):
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты В Часе быка есть момент, где довольно прозрачно намекается на умерщвление неподходящих к обществу людей. Печальная необходимость и все такое...

Надо перечитать, не помню такого. Вот в "Туманности Андромеды" самое страшное наказание, высшая мера социальной защиты — ссылка на изолированный от мира остров.


Я тебе существенно облегчу труд:

Цитато;
"Чеди, как и все, проходила закалку физическими трудностями, работала в госпиталях тяжелых заболеваний — рецидивов расстроенной наследственности или очень серьезных травм с нередкими случаями эвтаназии — приговором легкой смерти, на каком бы высоком уровне развития общество ни находилось."


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 121 гость