Преданья старины глубокой.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 22 июл 2022, 07:56

:smoke:
С началом Великой Отечественной войны сельское хозяйство страны было также переведено на военное положение. Необходимость максимального изъятия зерна у колхозов выразилась в минимизации или прекращении продовольственных выплат на трудодни, особенно в 1941—1942 годах. В то же время постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 13 апреля 1942 «О повышении для колхозников обязательного минимума трудодней» года повысило обязательный годовой минимум до 100, 120 и 150 трудодней (для различных краёв и областей).
Был установлен обязательный минимум трудодней в году для подростков — членов семей колхозников в возрасте от 12 до 16 лет — в размере не менее 50 трудодней в году.

Средняя выдача зерна колхозникам по трудодням в СССР составляла
в 1940 году — 1,6 кг
в 1943 году — 0,7 кг
в 1944 году — 0,8 кг.
В период первых послевоенных лет, в том числе и в связи с засухой и общим падением урожайности, а также возросшей потребности государства в зерне, выдача зерна и бобовых на трудодни по колхозам ещё более уменьшилась, что привело к голоду зимой 1946/47 годов.

Screenshot_20220722_115516.jpg
Screenshot_20220722_115516.jpg (96.93 КБ) 1500 просмотров


До середины 1950-х годов в среднем на трудодень приходилось около 36 % от средней дневной оплаты промышленного рабочего. По итогам года колхозник получал в 3 раза меньше, чем работник совхоза, и в 4 раза меньше, чем промышленный рабочий.

Постановление ЦК КПСС и Совет Министров СССР от 6 марта 1956 года расширило самостоятельность колхозов в методах начисления и выплат. С введением нового «Устава сельхозартели» в 1956 году колхозы получили право самостоятельно устанавливать минимум трудодней. Во многих колхозах были приняты формы оплаты труда, которые значительно отличались от рекомендованных постановлением от 19 апреля 1948 года. В 1958—1959 годах существенно увеличились денежные доходы колхозов. Многие колхозы начали формировать денежные и натуральные фонды для оплаты в форме ежемесячного аванса, а в конце года производился окончательный расчёт[8].

Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 18 мая 1966 года «О повышении материальной заинтересованности колхозников в развитии общественного производства» вместо трудодней вводилась гарантированная оплата труда колхозников, включая право на дополнительную оплату и премию

Эй, это я

Преданья старины глубокой.

Сообщение Эй, это я » 22 июл 2022, 08:03

100, 120 и 150 трудодней это же все лето.
:mad:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 22 июл 2022, 08:36

Эй, это я писал(а):100, 120 и 150 трудодней это же все лето.
:mad:

Книжка 1950г.
Screenshot_20220722_123011.jpg
Screenshot_20220722_123011.jpg (105.13 КБ) 1461 просмотр


§ 4. Оплата труда


1. В колхозах различается основная и дополнительная оплата труда. Измерителем основной оплаты труда является трудодень. Дополнительная оплата выдается за перевыполнение плана урожайности и продуктивности животноводства сверх доходов на трудодни.

Все виды колхозного труда в зависимости от их трудности и сложности расцениваются по девятиразрядной сетке. К первому разряду относятся наиболее легкие и наименее квалифицированные работы — они оцениваются в полтрудодня; по девятому разряду оцениваются работы наиболее трудные и требующие высокой квалификации,— за них установлено 2,5 трудодня.

Стоимость трудодня определяется после выполнения колхозом своих обязательств перед государством, образования общественных фондов и выделения продукции, причитающейся в порядке дополнительной оплаты труда за повышенную урожайность сельскохозяйственных культур и повышенную продуктивность животноводства. Продукция и денежные доходы, оставшиеся после этого и подлежащие распределению между колхозниками, определяют в зависимости от затраченных колхозом трудодней натуральную и денежную стоимость одного трудодня. Таким образом, стоимость трудодня — величина непостоянная: она определяется доходностью данного колхоза в данном сельскохозяйственном году.

Трудодень — это лучшая форма сочетания личных интересов колхозника с интересами развития общественного хозяйства колхоза.

Трудодень не является измерителем рабочего времени, затраченного отдельным колхозником в течение рабочего дня. Трудодень — это измеритель количества и качества труда, вложенного каждым членом колхоза в общественное производство колхоза. Колхозник, выполняющий в течение рабочего дня квалифицированную работу (например, тракторист), может выработать в день четыре и более трудодней, а неквалифицированный работник (например, сторож) за полный рабочий день может получить только половину трудодня.

https://istmat.org/node/23708

Ты мог за весь год бесплатно поработать. Но поработать ты обязан. :crazy:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 22 июл 2022, 17:46

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Ты мог за весь год бесплатно поработать. Но поработать ты обязан.

С чего такой вывод? Ты сам-то читал, что постишь? :dontknow:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 22 июл 2022, 18:23

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Ты мог за весь год бесплатно поработать. Но поработать ты обязан.

С чего такой вывод? Ты сам-то читал, что постишь? :dontknow:

Что опять не так?

В СССР действовал обязательный минимум трудодней в год для трудоспособного колхозника.
Не выработавшие (без существенных обстоятельств) в течение года минимума трудодней должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников.
...
В апреле 1942 года, в условиях войны, обязательный минимум трудодней был увеличен и установлена уголовная ответственность за его невыполнение.
....
На трудодень могло распределяться от сотни грамм до нескольких килограмм зерна. В неурожайные годы хлебозаготовки не отменялись, из-за чего выдача зерна за трудодни могла быть мизерной или даже вообще не производиться.

Бля, и троцкистов уже, а хрущевых еще тогда не было. :comando:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 22 июл 2022, 23:19

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Что опять не так?

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Ты мог за весь год бесплатно поработать. Но поработать ты обязан.

То есть, ты утверждаешь, что колхозник мог работать круглый год и ничего вообще не заработать. А приведённый тобой документ как раз предусматривает оплату, вплоть до 2,5 трудодней за рабочий день, и минимум в 0,5 трудодня. И где здесь бесплатно?
А работать были тогда обязаны все, даже троцкисты. :lol:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 22 июл 2022, 23:20

СИБ3 писал(а):Источник цитаты В неурожайные годы хлебозаготовки не отменялись, из-за чего выдача зерна за трудодни могла быть мизерной или даже вообще не производиться.

Это форсмажор, а не правило, сам должен понимать.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 22 июл 2022, 23:25

Одна из моих бабушек и один из дедушек были самыми что ни на есть колхозниками. И я в курсе, как трудно было, особенно во время войны и неурожаев.

Короче, я понял. что ты против колхозов. Ты наверно знаешь, как надо было организовать сельское хозяйство и решать земельный вопрос в те годы? Ну, если говоришь, что так было делать плохо, наверно же у тебя есть свой вариант, как надо было сделать хорошо?
Поделись, мне интересно.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 23 июл 2022, 05:22

Гвоздик писал(а):То есть, ты утверждаешь, что колхозник мог работать круглый год и ничего вообще не заработать.

Ага. Утверждаю.
Ты же сам ниже пишешь форс - мажор.
:rolf2: Жри траву, форс - мажор у нас.

Какая пенсия была у твоей бабушки?

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 23 июл 2022, 05:28

Гвоздик писал(а):Короче, я понял. что ты против колхозов. Ты наверно знаешь, как надо было организовать сельское хозяйство и решать земельный вопрос в те годы? .

При коммунистах, да еще в те годы, - никак.
Назови колхозников крепостными, а работу в колхозах барщиной, и все станет на свои места.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 23 июл 2022, 21:44

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Какая пенсия была у твоей бабушки?

У колхозников было приусадебное хозяйство, с которого и жили, а не с трудодней. У бабушки корова-кормилица была. Правда, ей, как учительнице, работающей за зарплату, корова была не положена. Но во время войны в связи с возможным голодом, ей разрешили.
Ну и муж её, мой дед, на фронте сражался. Так что просьбу о корове уважили.
У меня до сих пор хранится вырезка из колхозной газеты, где было помещено бабушкино письмо с просьбой. 1942-й год.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 23 июл 2022, 21:51

СИБ3 писал(а):Источник цитаты При коммунистах, да еще в те годы, - никак.

Понятно, что при коммунистах нельзя было. Ты скажи, что надо было делать, когда решили сворачивать НЭП и как-то решать крестьянский вопрос. Вот, комуняки решили так. Что предложил бы ты, если бы был тогда самым главным?
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Назови колхозников крепостными, а работу в колхозах барщиной, и все станет на свои места.

И что? А рабочий на заводе не крепостной? Он обязан работать вообще исключительно на государство. Правда, при Сталине разрешали и единоличников и кооперативы, но тех было абсолютное меньшинство. Но за безделье всё равно либо принудительно трудоустраивали, либо сажали.
И заметь, колхозник имел свой участок, живность, право продавать на нём выращенное, помимо колхозного. А рабочий ничего такого не имел.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 23 июл 2022, 21:52

Барин был один — государство. А сейчас бар развелось, шо блох на бобике, и никто им не указ. :bad:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 24 июл 2022, 01:15

Гвоздик писал(а):У колхозников было приусадебное хозяйство, с которого и жили, а не с трудодней.
У бабушки корова-кормилица была. .

:rolf2: А зачем она в колхозе тогда работала?
С коровы то она налог тоже платила.
У моей бабушки - колхозницы пенсия была 20 рублей. Это в 70е.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 24 июл 2022, 01:28

Гвоздик писал(а):Вот, комуняки решили так.

Так у них все через попу получалось. Решили сначала все забирать через продразверстки, а потом в крепостные загнать. Нормальные деньги то за продовольствие не получалось.

Гвоздик писал(а):И что? А рабочий на заводе не крепостной? Он обязан работать вообще исключительно на государство..

Ну у рабочих по крайней мере была гарантированная зарплата. Про работу исключительно на государство, это хорошо или плохо?

Гвоздик писал(а):И заметь, колхозник имел свой участок, живность, право продавать на нём выращенное, помимо колхозного. А рабочий ничего такого не имел.

И где он это продавал? :rolf2: И почем? Налоги с живности, садов, огородов крестянин платил?
Не корячился бы он в колхозе, хрен бы у него и свой участок был. Читай внимательнее.

Еще раз читай внимательней.
До середины 1950-х годов в среднем на трудодень приходилось около 36 % от средней дневной оплаты промышленного рабочего. По итогам года колхозник получал в 3 раза меньше, чем работник совхоза, и в 4 раза меньше, чем промышленный рабочий.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 24 июл 2022, 11:36

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Решили сначала все забирать через продразверстки

Продразвёрстку ввёл Николай 2. Учи историю.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 24 июл 2022, 11:43

СИБ3 писал(а):Источник цитаты А зачем она в колхозе тогда работала?

Колхоз платил зарплату учительнице. Понятно?
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Так у них все через попу получалось.

А как надо было? Расскажи.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Ну у рабочих по крайней мере была гарантированная зарплата.

И других источников пропитания у них не было, в отличие от колхозников, которые харчевались и с приусадебных участков.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Про работу исключительно на государство, это хорошо или плохо?

Хорошо. Селяне сдавали заранее оговоренную часть продукта государству по фиксированной цене, а излишки могли продавать свободно на колхозных рынках. Так было при Сталине.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 24 июл 2022, 11:47

СИБ3 писал(а):Источник цитаты До середины 1950-х годов в среднем на трудодень приходилось около 36 % от средней дневной оплаты промышленного рабочего. По итогам года колхозник получал в 3 раза меньше, чем работник совхоза, и в 4 раза меньше, чем промышленный рабочий.

Вдругорядь говорю: у рабочего не было иных источников дохода. А у колхозника был. Он сам себя кормил, а рабочий покупал еду за деньги.
То есть, у колхозника процент расходов был меньше. Он и одеться мог в домотканое, и обуться. А рабочий — только за деньги.

Ванга

Преданья старины глубокой.

Сообщение Ванга » 24 июл 2022, 11:49

Не знаю, как в 50-е, но после 69-70 гг колхозники зажили вполне прилично.
По рассказам родни, резкое улучшение стало заметно, когда Хруща дезавуировали.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 24 июл 2022, 11:54

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Решили сначала все забирать через продразверстки

Продразвёрстку ввёл Николай 2. Учи историю.

Учу. Ты не хочешь учить. :smoke:

Советская власть в значительной степени осуществила намечавшиеся министерством Временного правительства реформы. Она усилила в продовольственной организации единоличную власть комиссаров и отстранила от заготовок волостные органы. Она ввела в состав членов продовольственных отрядов производящих районов представителей потребляющих областей и центра. Принятые декреты не содержали указаний в отношении прав и полномочий местных органов — что в новых условиях фактически означало развязывание рук местным представителям и произвол снизу[40].

Этот произвол фактически переходит в настоящую вооружённую борьбу за хлеб, идеологически мотивированную как одна из форм классовой борьбы рабочих и бедноты за хлеб. Слабое поступление хлеба представляется как определённая политика «деревенских кулаков и богатеев». Ответом на «насилие владельцев хлеба над голодающей беднотой должно быть насилие над буржуазией».

Декрет от 9 мая объявлял всех имевших излишек хлеба и не заявивших о нём в недельный срок «врагами народа», которые подлежали революционному суду и тюремному заключению на срок не менее 10 лет, бесплатной реквизиции хлеба, конфискацией имущества. Для тех, кто доносил на таких «врагов народа», полагалась половина стоимости не заявленного к сдаче хлеба.
Логическим следствием декрета от 9 мая стало появление Декрета от 11 июля «Об организации деревенской бедноты» — согласно нему «повсеместно учреждаются волостные и сельские комитеты деревенской бедноты», в одну из двух задач которых входит «оказание содействия местным продовольственным органам в изъятии хлебных излишков из рук кулаков и богатеев». В качестве поощрения работы комбедов из излишков изъятых до 15 июля выдача хлеба бедноте производится бесплатно, между 15 июля и 15 августа — за половинную цену, а во второй половине августа — со скидкой 20 % с твёрдой цены.

Для успеха борьбы за хлеб согласно декрету от 27 мая организуются продовольственные отряды рабочих организаций. 6 августа выходит декрет об организации специальных уборочных и уборочно-реквизиционных отрядов. Каждый такой отряд должен состоять из не менее чем 75 человек и иметь 2-3 пулемёта. При помощи их Советское правительство планировало обеспечить уборку урожая озимых засеянных кулаками и помещиками осенью 1917 г. Результативность данных мер была весьма невысока.

В связи с введением продовольственной диктатуры в мае-июне 1918 г. была создана Продовольственно-реквизиционная армия Наркомпрода РСФСР (Продармия), состоящая из вооружённых продотрядов[41]. Для руководства Продармией 20 мая 1918 года при Наркомпроде было создано Управление главного комиссара и военного руководителя всех продотрядов.

Несмотря на это, поступления зерна были весьма невысоки и давались большой кровью. За полтора труднейших месяца до нового урожая 1918 года рабочие добыли немногим более 2 млн пудов хлеба, оплатив его жизнями более 4100 коммунистов, рабочих и бедняков[42].


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 103 гостя