Преданья старины глубокой.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение serg1 » 30 дек 2020, 23:30

Гвоздик писал(а):Наверняка.Чтобы верить или не верить, надо было серьёзно разбираться с теорией и практикой осуществления. Но мало кто тогда заморачивался.

Для того, чтобы усомниться в правдивости фразы "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" не нужен серьезный анализ.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 30 дек 2020, 23:37

serg1 писал(а):Источник цитаты не нужен серьезный анализ.

Ну, я никого не знаю, кто бы в это поверил. Насколько помню, взрослые радовались, когда Хрущёва сняли, и вообще отзывались о нём зело непочтительно. Даже у нас в детском саду про него анекдоты рассказывали.)))
Но вот собственно касаемо коммунизма, как такового, и возможности его построения — тут надо таки разбираться. Хотя бы для начала определиться с термином. Нам в то время помогала фантастическая литература, и в первую очередь Ивана Ефремова. Тогда и появился интерес к этой теме.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 31 дек 2020, 00:08

serg1 писал(а):Да так, наверное, для рифмы и размера.

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Скорее всего, не верил ни Сталину, ни Хрущеву.

Наверняка..

:crazy: Гвоздик, ты Сталину тоже не веришь?

Полное имя
Олег Григорьевич Митяев
Дата рождения
19 февраля 1956 (64 года)
Место рождения
Челябинск, РСФСР, СССР
Земляк Джета. :rolf2:

Родился в семье рабочего Челябинского трубопрокатного завода уроженца Курской губернии Григория Степановича Митяева (1927—1982 ... 55 лет) и мордовки Лидии Яковлевны (1925—2007), которая была домохозяйкой. Был вторым ребёнком в семье; старший брат — Вячеслав Григорьевич Митяев.

https://youtu.be/x0aeUFk0RXA

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение serg1 » 31 дек 2020, 00:17

Гвоздик писал(а): про него анекдоты рассказывали.)))

Про Брежнева тоже рассказывали.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение serg1 » 31 дек 2020, 00:28

СИБ3 писал(а):Наверняка..
:crazy: Гвоздик, ты Сталину тоже не веришь?

Да тоже наверняка не верил бы, но помогла фантастическая литература.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 31 дек 2020, 00:33

serg1 писал(а):
СИБ3 писал(а):Наверняка..
:crazy: Гвоздик, ты Сталину тоже не веришь?

Да тоже наверняка не верил бы, но помогла фантастическая литература.

Сын вчера говорит: Папа, а похоже «Незнайка на Луне» не совсем детский мультик.
За это сообщение автора СИБ3 поблагодарил:
4айник
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 01 янв 2021, 08:44

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Гвоздик, ты Сталину тоже не веришь?

Сталину верю. Хотя поверил далеко не сразу. Всё-таки с ХХ съезда столько вранья и грязи было, что поневоле поверишь. Но внутреннее чувство, что что-то о нём не так — присутствовало всё время. Потом стал с Берией разбираться, и вот тогда и стал сталинистом. На Берию клеветы было как бы не больше, чем на Сталина.
Кстати, это помогло и с такими фигурами, как Грозный и Малюта Скуратов разобраться. Уж больно похоже эти две пары шельмовали.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 01 янв 2021, 08:44

СИБ3 писал(а):Источник цитаты мордовки Лидии Яковлевны

Моя землячка.)))

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 01 янв 2021, 08:50

serg1 писал(а):Источник цитаты Про Брежнева тоже рассказывали.

Да потому что уже народ понимал — что-то с его болтовнёй о коммунизме не так. Слишком к тому времени разбег лозунгов с практикой был велик и становился всё больше и больше. Тут и теории знать не надо было, чтобы усомниться.

Блин, седьмой десяток лет нам лапшу про коммунизм на уши вешают. Уже у некоторых и Шариков коммунист...

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 01 янв 2021, 08:54

СИБ3 писал(а):Источник цитаты «Незнайка на Луне» не совсем детский мультик.

Сын прав. Только вот с мультиком не всё ладно. В книжке было немножко про настоящий коммунизм и много про настоящий капитализм. А в мультике, как ни странно, впендюрили всякой либерастической дури, а о коммунизме ни слова. Собаки... :mad:
Сын книжку-то читал? Это надо непременно, а то мультик в сторону нехорошую уводит.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 01 янв 2021, 11:29

Гвоздик, какие книжки? Это будет потом. Они сейчас акселераты. Хавают много и без разбора. Фильтр и осмысление придет, я думаю, и надеюсь, потом.
На столе заведеные комп и ноут. Он что то тыкает в телефоне. Сам в наушниках и еще что то рисует. Одновременно. Да, и еще умудряется телевизор услышать.
Помнит столицы стран, кроме пожалуй Африки. Вчера я его на Тегусегальпе поймал. :rolf2: Теперь он знает чья это столица.
12 лет, башмаки 41 размера.
Насчет Незнайки. Сравнил он образ жизни на Луне, и где там они на Земле жили. Ты быстро сформулируй. :crazy: Я сам книжонку не читал.

Леха

Преданья старины глубокой.

Сообщение Леха » 01 янв 2021, 12:07

12 лет, башмаки 41 размера.

Это от корма нынешнего, мясо, овощи, всё на химозе выращивают, а наши потребляют это :mad: вот их и прет


Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 02 янв 2021, 01:37

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Ты быстро сформулируй. Я сам книжонку не читал.

Ну, если не читал, то в двух словах не получится. А почитать категорически рекомендую. И обязательно найди с картинками.
Если в бумаге нет, то вот:
http://flibusta.is/b/498134/read

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 08 янв 2021, 23:03

События 9 (22) января 1905 года в Санкт-Петербурге, известные также как «Крова́вое воскресе́нье», или «Кра́сное воскресе́нье»[6][7] — разгон шествия петербургских рабочих к Зимнему дворцу, имевшего целью вручить императору Николаю II коллективную Петицию о рабочих нуждах[8]. Шествие было подготовлено легальной организацией «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга» во главе со священником Георгием Гапоном.

.......
IMG_20210109_024054.png
IMG_20210109_024054.png (29.45 КБ) 1401 просмотр

Утром 9 (22) января собравшиеся в рабочих районах Петербурга — за Нарвской и Невской заставами, на Выборгской и Петербургской стороне, на Васильевском острове и в Колпине — многолюдные колонны начали своё движение к Дворцовой площади в центре города. Их общая численность доходила до 140 тысяч человек[84].

Местами сбора рабочих были отделы «Собрания», которых к этому времени насчитывалось 11 — Выборгский, Нарвский, Василеостровский, Коломенский, Рождественский, Петербургский, Невский, Московский, Гаваньский, Колпинский и на Обводном канале[18]. В каждом районе шествие возглавлял председатель отдела со свитком петиции. По плану Гапона, колонны должны были преодолеть заставы на окраинах города и к 2 часам дня соединиться на Дворцовой площади. Здесь рабочие должны были вызвать царя из Царского Села и предложить ему принять депутацию. В случае согласия рабочие избирали из своей среды депутацию во главе с Гапоном, которая встречалась с царём, вручала ему петицию и предлагала её рассмотреть. Однако царь должен был немедленно клятвенно обещать подписать два указа — о всеобщей политической амнистии и созыве всенародного Земского собора[50]. Если царь соглашался, Гапон выходил к народу и махал белым платком, что означало сигнал к всенародному торжеству. Если царь отказывался, Гапон выходил к народу и махал красным платком, что означало сигнал к всенародному восстанию. В этом случае рабочие должны были знать, что у них больше нет царя и они должны добыть себе свободу сами[54].

Утром 9 января у Нарвского отдела «Собрания» на Петергофском шоссе собралось от 3[45] до 50[14] тысяч рабочих. Прибывший к ним священник Гапон отслужил молебен и обратился к собравшимся с напутственным словом. «Если царь не исполнит нашу просьбу, то значит, — у нас нет царя», — сказал Гапон и двинулся во главе процессии к центру города[3][21]. Рядом с Гапоном шли руководители «Собрания» — рабочие И. В. Васильев, Д. В. Кузин, В. А. Иноземцев и другие[21]. Для придания шествию характера крестного хода рабочими были взяты в близлежащей часовне несколько хоругвей, крест, иконы и портреты императора. «С портретом царя перед собой шли рабочие массы Петербурга к царю. Во главе одного из многочисленных потоков шёл священник Гапон. Он поднял крест перед собой — словно вёл этих людей в землю обетованную. За ним следовала верующая паства», — писал современник[7]. Первые ряды шли плотной массой, взявшись за руки, с обнажёнными головами и с пением «Спаси, Господи, люди Твоя». Сзади несли транспарант с надписью «Солдаты! Не стреляйте в народ!»[17]

Около 11.30 утра процессия приблизилась к Нарвским триумфальным воротам, возле которых её ожидали войска — эскадрон конно-гренадер и две роты 93-го пехотного Иркутского полка[59]. При приближении толпы от войска отделился отряд конно-гренадер и, обнажив шашки, во весь опор бросился на толпу[2]. Толпа раздалась в стороны, послышались крики и стоны раненых. По данным военного рапорта, в этот момент из толпы послышались два выстрела, трое солдат получили удары палками, а одному взводному был нанесён удар крестом[59][86]. Встретив сопротивление, эскадрон прорезал толпу и, сделав круг, вернулся обратно к воротам. «Вперёд, товарищи, свобода или смерть!» — прохрипел Гапон[2][33]. Толпа сомкнулась и с негодующим рёвом продолжила свой ход. По воспоминаниям одного из участников, передние ряды ринулись в сторону солдат ускоренным шагом, почти бегом[89]. В это время раздался сигнальный рожок, и по толпе был произведён ружейный залп. Участники шествия легли на снег, но затем снова поднялись и двинулись вперёд. Тогда по ним было произведено ещё четыре залпа[59]. Первые ряды повалились на землю, задние обратились в бегство. Толпа разбегалась, оставляя на снегу около 40 убитых и тяжело раненых[59].
......
Всего за 9 января войсками были произведены залпы на Шлиссельбургском тракте, у Нарвских ворот, близ Троицкого моста, на 4-й линии и Малом проспекте Васильевского острова, у Александровского сада, на углу Невского проспекта и улицы Гоголя, у Полицейского моста и на Казанской площади[3]. По данным полицейских докладов и военных рапортов, стрельба во всех случаях была вызвана нежеланием толпы подчиниться требованию остановиться или разойтись[59]. Наэлектризованные агитацией, рабочие не слушали предупреждений и продолжали надвигаться на пехотные ряды даже после атак кавалерии[3]. Военные действовали согласно уставам, позволявшим открывать стрельбу в случае, если толпа не слушает предупреждений и подходит ближе известного расстояния[73]. В большинстве случаев военные делали предупреждения о стрельбе, однако в одних местах демонстранты их не слышали, в других не понимали их смысла, а в третьих не обращали внимания.

......


Вопрос о количестве жертв «Кровавого воскресенья» всегда был предметом разногласий. По официальным правительственным данным, опубликованным 10 января, всего 9 января в больницы Петербурга было доставлено 76 убитых и 233 раненых[124]. Впоследствии эта цифра была уточнена: 96 убитых и 333 раненых, из которых в дальнейшем умерло ещё 34 человека, итого 130 убитых и 299 раненых. Эти цифры были приведены в докладе директора Департамента полиции министру внутренних дел, который предназначался для императора[3]. 18 января в правительственных газетах был опубликован «Список лиц, убитых и умерших от ран в разных больницах г. С.-Петербурга, полученных 9 января 1905 года». Список включал 119 фамилий погибших с указанием их возраста, звания и занятий и 11 неопознанных лиц, всего 130 человек[125].

Официальные цифры с самого начала были поставлены под сомнение общественностью. Говорили, что правительство сознательно скрывает количество жертв, чтобы уменьшить масштабы своего преступления. Недоверие к официальным источникам информации порождало множество слухов. В первые дни появились сообщения о сотнях, тысячах и даже десятках тысяч жертв[13]. Эти слухи проникали в иностранные газеты, а оттуда в российскую нелегальную печать. Так, в статье В. И. Ленина «Революционные дни», опубликованной в газете «Вперёд» 18 января, со ссылкой на иностранные газеты говорилось о 4600 убитых и раненых. Такое количество жертв будто бы значилось в списке, поданном журналистами министру внутренних дел[122]. В советское время цифра 4600 жертв стала официальной и вошла в Большую советскую энциклопедию. Доктор исторических наук А. Н. Зашихин утверждал, что эта цифра позаимствована из неподтверждённого сообщения агентства «Рейтер» от 26 января, которое в свою очередь ссылалось на сообщение петербургского корреспондента Le Journal «во время приема, данного министром внутренних дел редакторам газет, последние вручили этому чиновнику список лиц,…, который был составлен их репортерами». При этом ранее корреспондент Рейтер в телеграмме от 9 (22) января сообщал о распространяемых слухах про 20 000 убитых, подвергая их достоверность сомнению[126].

18 (31) января В. И. Ленин в своей статье «Начало революции в России», опубликованной в женевской газете «Вперёд», призвал к немедленному низвержению правительства: «Пролетариат был доведен до восстания правительством. Теперь вряд ли возможны сомнения в том, что правительство умышленно давало сравнительно беспрепятственно развиться стачечному движению и начаться широкой демонстрации, желая довести дело до применения военной силы. И оно довело до этого! Тысячи убитых и раненых — таковы итоги кровавого воскресенья 9 января в Петербурге. Войско победило безоружных рабочих, женщин и детей. Войско одолело неприятеля, расстреливая лежавших на земле рабочих. „Мы дали им хороший урок!“,— с невыразимым цинизмом говорят теперь царские слуги и их европейские лакеи из консервативной буржуазии»[122].

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение иногда псих...ю » 08 янв 2021, 23:59

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Военные действовали согласно уставам, позволявшим открывать стрельбу в случае, если толпа не слушает предупреждений и подходит ближе известного расстояния

эт чё за войска?
в уставах ( не один был? ) прописано стрелять в толпу? :smoke:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Гвоздик » 09 янв 2021, 00:55

иногда псих...ю писал(а):Источник цитаты в уставах ( не один был? ) прописано стрелять в толпу?

Если объект взят под охрану, то действует Устав караульной службы. Он предусматривает стрельбу на поражение при выполнении определённых условий.
Вряд ли тогдашний УКК сильно отличался от того, по которому служил я при советской власти.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение serg1 » 11 янв 2021, 03:10

СИБ3 писал(а):«Пролетариат был доведен до восстания правительством. .

Ну да, это как в наши дни белогандонные москвичи доведенные до крайности, через одного опухшие от голода.
А тогда самые угнетенные были, конечно, в Питере.

Zaim-per
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 ноя 2020, 21:52
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Zaim-per » 11 янв 2021, 23:18

Подберем вам быстрый безпроцентный микрозайм всего за 5 минут!

Вы можете взять займ без отказа online! Не выходя из дома, без справок, без поручителей!

http://bistriy-zaim-online-na-kartu.ru/

bistriy-zaim.online
За это сообщение автора Zaim-per поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 16 янв 2021, 04:20

НАРОДНЫЙ КОМИССАРIАТЪ ПО ПРОСВЕЩЕНIЮ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНIЕ

отъ 1 декабря 1917 года


О ПЕРЕДАЧЕ ТРОФЕЕВЪ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ
Три недели тому назадъ Советъ Народныхъ Комиссаровъ постановилъ передать военные трофеи, взятые русскими у украинцевъ, главнымъ образомъ, при Екатерине, украинскому народу.

Центральный Исполнительный Комитетъ Советовъ, по предложенiю Народнаго Комиссара по Просвещенiю, принялъ 24-го Ноября следующую резолюцiю:

Центральный Исполнительный Комитетъ, заслушавъ докладъ Комиссара по Просвещенiю тов. Луначарскаго, постановляетъ:

1) Передачу реликвiй сделать въ торжественной форме народнаго праздника передъ Преображенскимъ соборомъ, съ участiемъ войсковыхъ частей.

2) Вместе съ историческими реликвiями передать украинцамъ особо изготовленную грамоту следующаго содержанiя:

"Братья Украинцы!

Въ хранилищахъ Петербурга ваши знамена, пушки и булава свидетельствуютъ о вашем угнетенiи - именемъ великорусскаго - угнетателями этого народа. Ныне нетъ больше угнетенныхъ народовъ въ свободной Россiи.

Центральный Исполнительный Комитетъ Советовъ Рабочихъ, Солдатскихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ возвращаетъ вамъ трофеи, какъ память о вашей славной борьбе за свободу.

Народъ великорусскiй и революцiонный Петербургъ съ приветомъ посылаетъ вольному Кiеву священный даръ въ знакъ братства народовъ. Да славится и крепнетъ братскiй союзъ свободныхъ народовъ Россiи и всего мiра, да исчезнетъ вражда и даже тень угнетенiя одной нацiи другою".

Эта грамота будетъ подписана председателями Ц.И.К. и Совета Народныхъ Комиссаровъ, Народными Комиссарами по нацiональнымъ деламъ и Просвещенiю и Секретарями Ц.И.К. и Совета Народныхъ Комиссаровъ.

3) Для устройства праздника создается особая комиссiя из 3-хъ представителей Ц.И.К., въ томъ числе - одного отъ Украинской секцiи, изъ представителей комиссарiатовъ по Просвещенiю, Нацiональнымъ Деламъ, заведыванiю дворцами и музеями Республики и военнаго и представителей местной Украинской Войсковой Рады.

4) Расходы по устройству праздника, которые не должны превысить сумму въ 3.000 руб., покрыть изъ особой ассигновки декретомъ Совета Народныхъ Комиссаровъ и отнести въ бюджетъ Комиссарiата по Нац. Деламъ.

Представители Всеукраинской Рады просили, чтобы передача была сделана въ ихъ руки, однако въ мандатахъ этихъ представителей не была предусмотрена самая передача и не было обращенiя къ Совету Народныхъ Комиссаровъ, какъ законной Верховной власти въ Россiи.

Въ виду этого, а также и резкой формы, въ которой представители Рады вели дальнейшiе переговоры съ Народными Комиссарами, принята следующая резолюцiя:

"Председатель Совета Народныхъ Комиссаровъ и Народные Комиссары по Иностраннымъ Деламъ, по Просвещенiю и по Деламъ Нацiональностей, заслушавъ Постановленiе особой комиссiи по передаче Украинскому Народу его реликвiй, а также протестъ Украинскаго Революцiоннаго Штаба, постановили:

Дальнейшiе переговоры о сроке и порядке передачи реликвiй вести съ Украинской Фракцiей Ц.И.К. и оффицiальную передачу совершить въ руки довереннаго лица этой фракцiи".


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 120 гостей