К 80-летию Бродского

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Гвоздик » 31 май 2020, 20:57

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Ну как, развлек я тебя сегодня немножко?

Таки развлёк. Ох уж эти Рокфеллеры...)))
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Никакой заслуги Гитлера тут нет, это сделала его болезнь. И поскольку сама параноидальная идея разрушительная, то произошло то, что произошло.

Вот тут снова не соглашусь. Конец-то всей этой затеи для Гитлера действительно был печальным. Однако же разрушение — дело рук не Гитлера, а тех, с кем он воевал. Так и было задумано его кукловодами изначально (что подтверждается приведённым тобой интервью Никербокера). Однако же, перед этим всё же была мощная созидательная и организующая часть, позволившая в считанные годы превратить Германию из разорённой и с разрушенной государственностью страны, в монстра с могучей промышленностью и вертикалью власти, способного на раз-два нагнуть под колено всю Европу и провести почти удавшийся блицкриг.
Никакая паранойя неспособна на созидательную деятельность, какая бы страна и какой бы народ ей не достался. Если уж и говорить о ненормальности Гитлера, то либо она проявилась только в конце войны, или, что больше похоже на правду, появилась такая распространённая дрянь, как головокружение от успехов. Если всё так замечательно получается, то как не поверить в свою исключительность? И ведь это не сумасшествие, а обычная человеческая слабость, какую мы видим у множества людей самого разного уровня.
И кстати, экзальтированные выступления Алоизыча, которые мы не раз видели в кинохронике — результат тщательных занятий по актёрскому мастерству. Я не готов дать ссылку, но я об этом давно читал где-то. Рассказки о том, как он катался по-полу и грыз ковёр, мне кажутся либо выдумкой, либо преувеличением.
Да, говорить о его полном душевном здоровье не приходится. Однако же, я бы не выводил его за рамки девиаций, которые ещё держатся в рамках нормы.
Когда ты говоришь о том, что Гитлер параноик, и что паранойя способна поднять из руин государство — это вода на мельницу тех, кто обвиняет Сталина в том же. А с этим я категорически несогласен.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение serg1 » 31 май 2020, 22:03

Rymy-Eetu писал(а):Для меня эталоном гения и злодея является Соловьев Владимир Рудольфович. И все его производные в виде Мясникова, Кедми и Сатановского. Крепкий коллектив небесталанных злодеев.

А в чем состоит злодейство Кедми?

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Коза Ностра » 31 май 2020, 22:42

Гвоздик писал(а):Источник цитаты однако же разрушение — дело рук не Гитлера, а тех, с кем он воевал.


Неправильная логика. Следуя такой логике если подойти и плюнуть амбалу в морду при его женщине в последствиях следует винить амбала. Так и тут. Виноват не амбал, а безумие так сказать смельчака.

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Однако же, перед этим всё же была мощная созидательная и организующая часть, позволившая в считанные годы превратить Германию из разорённой и с разрушенной государственностью страны, в монстра с могучей промышленностью и вертикалью власти, способного на раз-два нагнуть под колено всю Европу и провести почти удавшийся блицкриг.


При щедрых кредитах тех же Рокфейлеров и немецком трудолюбии это совершенно немудрено.

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Да, говорить о его полном душевном здоровье не приходится. Однако же, я бы не выводил его за рамки девиаций, которые ещё держатся в рамках нормы.


Вот этой девиации как раз достаточно. Привожу ту же цитату Юнга, только полностью, без пропуска и с выделением, соответсвующем пациенту:


► Показать


Гвоздик писал(а):Источник цитаты Когда ты говоришь о том, что Гитлер параноик, и что паранойя способна поднять из руин государство — это вода на мельницу тех, кто обвиняет Сталина в том же. А с этим я категорически несогласен.


Каким образом? Не нужно валить все в кучу, я нигде не утверждал, что Сталин параноик, это совершенно здоровый, уравновешенный человек (об этом и Юнг говорил, правда при этом он нелицеприятно отзывался об ИВС в смысле того что хищник и все такое). Об этом говорят и плоды его деятельности. отношение мое к Сталину не однозначно, но в целом положительное, из нашего общения тебе об этом по-моему должно быть известно.

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Коза Ностра » 31 май 2020, 22:47

serg1 писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Для меня эталоном гения и злодея является Соловьев Владимир Рудольфович. И все его производные в виде Мясникова, Кедми и Сатановского. Крепкий коллектив небесталанных злодеев.

А в чем состоит злодейство Кедми?


Изя мимоходом на вентилятор набрасить пытается, злодейство Кедми состоит прежде всего именно в этом)))

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Гвоздик » 01 июн 2020, 00:37

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Неправильная логика. Следуя такой логике если подойти и плюнуть амбалу в морду при его женщине в последствиях следует винить амбала. Так и тут. Виноват не амбал, а безумие так сказать смельчака

Это у тебя неправильная логика, потому что ты подменил объект разговора. Речь шла не о вине, а о действии. Впоследствиях плевка в амбала, конечно же, виноват плюнувший. Но сотворил эти последствия таки амбал. Так что я прав.
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты При щедрых кредитах тех же Рокфейлеров и немецком трудолюбии это совершенно немудрено.

И тут спорно. На Украину такой уж кредитный дождь пролился, да и население вполне трудолюбиво. Однако же результат противоположный.
Ибо эти деньги и ресурсы превратить в реальные достижения не всякий может. Для этого нужно не только иметь мотивацию, но и быть недюжинным организатором.
Таки если скрестить Рокфеллера с Ротвейлером, наверно получится Рокфейлер.)))

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Гвоздик » 01 июн 2020, 00:53

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Ведь их душевное состояние аналогично настроениям коллективно возбужденной группы населения,

Весь красный да и не выделенный абзац ни в коей мере не говорит о способности такого человека к созидательному действию. Более того, Юнг ведёт речь о ТОЛПЕ, а толпа ни в малейшей степени не склонна ни к созиданию, ни к творчеству любого рода.
Да, такой человек будет прекрасно себя чувствовать в толпе, и даже может повести её на штурм какой-нибудь бензоколонки, магазина, или даже полицейского участка. Но на этом его роль лидера и исчерпается.
И да, такие индивидуумы опасны, но вовсе не тем, что смогут годами выстраивать вертикаль власти, развивать промышленность и армию. покровительствовать искусству, и так далее.
Если ты сам ещё раз прочитаешь приведённую тобой цитату Юнга, то согласишься, что о созидательных, организаторских способностях такого психбольного Юнг не говорит ни слова.
Коза Ностра писал(а):Источник цитаты я нигде не утверждал, что Сталин параноик

Ты конечно же не утверждал, это постоянно делают другие. Твоё отношение к Сталину я достаточно представляю. Но ведь получается, что называю "параноика" Гитлера способным к созиданию, ты должен видеть, что Сталин, по сути, сделал то же, что и Гитлер до войны: за счёт своих исключительных организаторских способностей вытащил страну из тяжелейшей разрухи и кризиса, развивал образование, здравоохранение, искусства, промышленность и т. д.
Пути Сталина и Гитлера принципиально расходились в ЦЕЛЯХ того, что они строили в своих государствах, хотя строили они примерно одно и то же (если не обращать внимание на то, что один развивал капитализм, другой строил социализм). Именно поэтому разумный человек никогда не поставит на одну доску этих двух деятелей.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Гвоздик » 01 июн 2020, 00:55

serg1 писал(а):Источник цитаты А в чем состоит злодейство Кедми?

Путина уважает, и не хочет развала России. Да ещё и либералов не любит. И вообще представитель кровавой израильской гэбни. :lol:

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9086
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Car-amba » 17 янв 2021, 11:54

За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Гвоздик » 17 янв 2021, 12:28

Очень неожиданный и интересный разбор.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение serg1 » 17 янв 2021, 21:13

Гвоздик писал(а):Очень неожиданный и интересный разбор.

Тупо. Но для белогондонной мрази в самый раз.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Гвоздик » 17 янв 2021, 21:15

serg1 писал(а):Источник цитаты Тупо. Но для белогондонной мрази в самый раз.

Это ты Сёмина так? Или всё же Бродского?

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение serg1 » 17 янв 2021, 21:20

Гвоздик писал(а):Это ты Сёмина так? Или всё же Бродского?

Бродского не стало задолго до разгула белогондонников.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Гвоздик » 17 янв 2021, 21:41

serg1 писал(а):Источник цитаты белогондонников.

Ну, Сёмин мне кажется скорей всепропальщиков. Хотя в чём-то он и смыкается с б/г.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение serg1 » 18 янв 2021, 01:39

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты белогондонников.

Ну, Сёмин мне кажется скорей всепропальщиков. Хотя в чём-то он и смыкается с б/г.

Классический б/г, ну, может ты его больше читал, я сужу по тому, что притаскивалось сюда. О чем бы ни говорил все сводит к одному. И Бродский ему интересен как очередной повод наехать на злочинную владу. Не сходится в оценках с Навальным? Тут нужно бы спросить Навального, что он думает об оде на независимость Украины, и все встанет на место. А в главном Семин и Навальный вполне сходятся. В вопросе, кто виноват. Это одна б/г компания. Напомню, что Навальный уже призывал голосовать за коммунистов.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9086
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Car-amba » 18 янв 2021, 14:10

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Ну, Сёмин мне кажется скорей всепропальщиков. Хотя в чём-то он и смыкается с б/г.


Гвоздик, обосновать сможешь свое утверждение про смычку?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9086
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Car-amba » 18 янв 2021, 14:12

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Очень неожиданный и интересный разбор.


Это послесловие по откликам на совместный ролик с Жуковым.

https://www.youtube.com/watch?v=RCuOWFCDfdI
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9086
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Car-amba » 18 янв 2021, 14:15

Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Rymy-Eetu » 18 янв 2021, 14:39

Завывал... Заикался человек, вот и читал нараспев. Как мог. Костя разочаровал.

Посредственности, даже не великие, прогулялись по праху нобелевского лауреата. Потому что тиранов не любил и вообще был внесистемным человеком. Вздорным.

Напишу-ка я здесь Одному Тирану. Вот прямо по памяти.

Он здесь бывал. Еще не в галифе.
В пальто из драпа. Сдержанный, сутулый.
Арестом завсегдатаев кафе, покончив позже
С мировой культурой Он этим самым отомстил.
Не им, но времени. За бедность, униженья.
За скверный кофе, скуку и сраженья
в двадцать одно програнные им.
Но время проглотило эту месть -
Теперь здесь людно - многие смеются.
Гремят пластинки. Но пред тем как сесть
все также тянет оглянуться.
Везде пластмасса, никель - все не то:
В пирожных привкус бромистого натра.
Как прежде, пред закрытьем из театра
Он здесь бывает, но - инкогнито.
Когда он входит - все они встают
Одни по службе, прочие - от счастья.
Движением ладони от запястья
Он возвращает вечеру уют.
Он пьет свой кофе - лучший, чем тогда.
И есть рогалик, примостившись в кресле.
Столь вкусный, что и мертвые - О, да! -
Воскликнули бы, если бы воскресли.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Гвоздик » 19 янв 2021, 02:05

Car-amba писал(а):Источник цитаты Гвоздик, обосновать сможешь свое утверждение про смычку?

В том, что в России всё плохо, ничего хорошего нет, поэтому власть надо валить. Впрямую конечно он к этому не призывает, но вывод получается таким. Вроде нашего Кубанца.
Иначе зачем педалировать ТОЛЬКО негатив? Для этого не нужно выходить регулярно в эфир, достаточно поругать власть на кухне.
И ещё я не вижу предложений, что и как надо менять, и что предлагается взамен. Так критиковать кто угодно может. Мы все и так прекрасно видим что в стране не так, со многим не согласны. Но это не повод втаптывать государство в грязь целиком.
Вот тут и смычка.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
serg1
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

К 80-летию Бродского

Сообщение Гвоздик » 19 янв 2021, 02:11

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Напишу-ка я здесь Одному Тирану

Из текста непонятно о каком Тиране речь. Получается, этот тиран уничтожил всю (всю!) мировую !) культуру из мести за невкусный кофе?
Кто этот всепланетный титан? Да это же бред. Или мерянье по себе. А это скверный подход к оценке другой личности, кто бы он ни был.

И да, стих совершенно корявый, даже если отвлечься от содержания.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей