К 80-летию Бродского

[serg1]

Не вмешиваясь в спор (недостаточно владею материалом), скажу: ошибался Пушкин — гений и злодейство вполне совместны.
И тому примеров множество я вижу.

Так почитай Бродского, какие проблемы. Послушай, что говорит о нем Прилепин.
Ну да, совместны, есть примеры, насчет множества примеров не знаю, но есть они.
Бродский к ним не относится. Гений, но не злодей.

[Ну как то так...]

Гений? Не смешите мои коленки) Вы делаете грустно всем образованным людям ( интеллигенцию лучше не упоминать, а то рука тянется к пистолету)
П. С. Предпочитаю АПС (стреляет очередями), к нему кобура зачетная)

[Коза Ностра]

Источник цитаты иногда встречаются вполне порядочные люди, талантливые писатели, да и просто хорошие люди.

Не вмешиваясь в спор (недостаточно владею материалом), скажу: ошибался Пушкин — гений и злодейство вполне совместны.
И тому примеров множество я вижу.

Например?

[Коза Ностра]

Источник цитаты ошибался Пушкин — гений и злодейство вполне совместны

Вот это вообще сказано ни к селу ни к городу. Бродский злодей? Ты просто абсолютно не в теме. Бродский пророк. Не меньше чем Федор Михалыч. "Не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем" - это как раз о Бродском. В Ветхом Завете пророков чаще камнями побивали, нежели чествовали, Бродский очень тяжело переживал изгнание, несравненно тяжелее ссылки, в ссылке ему плохо не было, наоборот, о ссылке говорил он как наилучшем времени своей жизни. Ему на Родине нигде не было плохо, потому что он среди родных ему людей. Со всеми их недостатками, но родных. А вот в ссылке...

я жил
в колледже возле Главного из Пресных
озёр, куда из недорослей местных
был призван для вытягиванья жил.

Всё то, что я писал в те времена,
сводилось неизбежно к многоточью.
Я падал, не расстёгиваясь, на
постель свою. И ежели я ночью
отыскивал звезду на потолке,
она, согласно правилам сгоранья,
сбегала на подушку по щеке
быстрей, чем я загадывал желанье.

[Гвоздик]

Источник цитаты Например?

Например Акунин, Окуджава... Таланты несомненные, но вот с прочим у них совсем по-другому.

[Гвоздик]

Источник цитаты Бродский злодей? Ты просто абсолютно не в теме. Бродский пророк.

Про Бродского я этого не говорил именно потому, что не в теме, о чём и упомянул. Это было сказано о вашем споре онём, где каждый приводит свои доказательства и гениальности и злодейства.
То, что он гений — вполне допускаю. Но насчёт злодейства...

Вот таких вещей пророк говорить не имеет права, если это правда.
Иосиф [Бродский] склонялся скорее на его сторону, хотя в тот раз выступал своего рода примирителем . Так что худшим, что мы тогда от него услышали, было следующее: мне жаль это говорить, я люблю людей, но вы должны отправиться туда и сбросить на них водородную бомбу. “Это очень печально, но они же не люди”, – добавил он. "Карл Проффер. "Без купюр"

[serg1]

Например Акунин, Окуджава... Таланты несомненные, но вот с прочим у них совсем по-другому.

Если Акунина причислить к гениям, то да, множество примеров.Хотя, на мой взгляд, он ни до гения, ни до настоящего злодея не дотягивает.Просто говно.
А что касается Окуджавы, то он помре в 1997. Тогда еще очень многие нормальные люди сочувствовали демократам. Вассерман, например, честно признавался, что в то время примыкал к этой изуверской секте, о чем сожалел.

[Гвоздик]

Источник цитаты Если Акунина причислить к гениям, то да, множество примеров.

Да, мои примеры на гениальность не тянут, хотя большие таланты. Про гениев же сказать труднее, тут лучше если ты кого назовёшь, а потом в них покопаемся. Может Сахаров?

[Гвоздик]

Источник цитаты А что касается Окуджавы, то он помре в 1997.

И в отличие от Вассермана, которого я уважаю, не раскаялся.

[Коза Ностра]

Источник цитаты Например?

Например Акунин, Окуджава... Таланты несомненные, но вот с прочим у них совсем по-другому.

Акунин гений? Я тебя умоляю.

Окуджава, конечно, хороший то что называется бард-песенник, я его люблю. Но далеко не гений. Вот только не пойму в чем заключается его злодейство?

[Коза Ностра]

Источник цитаты Да, мои примеры на гениальность не тянут, хотя большие таланты.

Речь не о талантах, а именно о гениях. Гений это потом и кровью реализовавший свой талант.

[serg1]

Источник цитаты А что касается Окуджавы, то он помре в 1997.

И в отличие от Вассермана, которого я уважаю, не раскаялся.

А может просто не успел?
Подозреваю, что и Вассерман в 1997 еще не каялся, по крайней мере публично.

[serg1]

Да, мои примеры на гениальность не тянут, хотя большие таланты. Про гениев же сказать труднее, тут лучше если ты кого назовёшь, а потом в них покопаемся. Может Сахаров?

Да и на настоящих злодеев тоже не тянут. Проблемы с поведением у гениев не редкость. Пушкин, кстати, далеко не образец нравственности. Но не злодей. Сахаров, конечно, гений, но злодей ли? Просто не повезло с женой.
Вот Гамсун, как по мне, то гениальный писатель. Но на старости лет поддержал Гитлера.

[Гвоздик]

Источник цитаты Подозреваю, что и Вассерман в 1997 еще не каялся, по крайней мере публично.

Примерно в том же году мне случилось с ним пересечься на массовом мероприятии, и он был весьма доволен собой. Похоже, что с ним метаморфоза произошла уже позже. Но лучше позже, чем никогда. Это гораздо больше говорит о человеке, чем упорствующий в своём бреде человек, когда уже вида очевидность его заблуждений.
Умение признавать свои ошибки, смелость пересмотреть свои взгляды, мужество сказать себе (обязательно себе!): Какой же я был дурак! — в списке моих ценностей стоят в первых рядах. Но если это делается не для публики, не в результате смены каких-то трендов, а в результате погружения в материал, обработке информации, переосмысления фактов, настойчивого самосовершенствования, невзирая на внешнее давление.

[Гвоздик]

Источник цитаты Сахаров, конечно, гений, но злодей ли? Просто не повезло с женой.

Предаться злодейству не по велению души, а по слабости — всё равно злодейство.
У меня насчёт этого личный печальный опыт, поэтому такое менее всего склонен прощать кому-то, как не прощаю себе.

[СИБ3]

Ломайте копья, знатоки литературы.
1945 — в Норвегии за сотрудничество с фашистами арестован писатель, Нобелевский лауреат Кнут Гамсун.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93% ... 1%83%D1%82
В современной литературе я не вижу никого, равного ему по оригинальности творчества
Максим Горький, 1928 год

[Коза Ностра]

Источник цитаты Например Акунин

Источник цитаты Если Акунина причислить к гениям

Оченно интересно узнать от Гвоздика в чем заключается гениальность Акунина? Помницца прочел его книженцию какую-то на взлете его славы. Там концовочка с судом просто содрана с "Братьев Карамазовых".

Ну и еще в чем злодейство Пушкина заключается? На жен чужих засматривался? По христианским канонам блуд тяжкий грех. Но это не злодейство.

[Гвоздик]

Источник цитаты Ну и еще в чем злодейство Пушкина заключается?

Пушкин — последний человек на Земле, которому я припишу злодейство.))) Раз я себя злодеем не считаю. то и его тоже. Сам же чудил в юности почище Сергеича.

[Гвоздик]

Источник цитаты Оченно интересно узнать от Гвоздика в чем заключается гениальность Акунина?

Ну, это я неудачный пример привёл. Просто талант.
А вот Лев наш Николаевич так семью тиранил, что уж и усомнишься в его богоискательстве. Нельзя бога за чужой счёт искать. Великий путаник был.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Оченно интересно узнать от Гвоздика в чем заключается гениальность Акунина?

Ну, это я неудачный пример привёл. Просто талант.
А вот Лев наш Николаевич так семью тиранил, что уж и усомнишься в его богоискательстве. Нельзя бога за чужой счёт искать. Великий путаник был.

А вот тут все по Писанию. ))

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю – говорил Спаситель. Не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его (Мф. 10.34-36).