Вот.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Вот.

Сообщение СИБ3 » 31 авг 2020, 16:34

Порассуждаем. :crazy: :comando:
Какое должно быть гоударство. В котором хотелось бы жить....
всем. :smoke:
Строй, прочая суета...

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7569
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Генарёк » 31 авг 2020, 18:32

При коммунизме.
Понятно что утопично, но сама идея.
Возможно, когда-то человечество и дойдет до всеобщего коммунизма, но очень не скоро.
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

dreamer
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 788 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение dreamer » 31 авг 2020, 19:49

СИБ3 писал(а):Порассуждаем. :crazy: :comando:
Какое должно быть гоударство. В котором хотелось бы жить....
всем. :smoke:
Строй, прочая суета...


Малость, не верная постановка вопроса. Речь должна идти не об отдельных государствах, а о всем человечестве, в планетарном масштабе.
Мне, лично, видится, что глобальный капитализм дискредитировал и изжил себя полностью. Это тормозные колодки на осях истории человечества. Это такая система, когда горстка лопается от жира, а десятки миллионов дохнут с голоду, не имея никаких перспектив. Будущее человечества - социализм. Только эта система позволит равномерно развивать все человечество. Эта система уже позволила в 20 веке вырвать сотни миллионов из тьмы средневековья, дала безопасность, кров, медицинское обеспечение, работу и образование, инфраструктуру.
За это сообщение автора dreamer поблагодарили (всего 2):
4айникГвоздик
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Вот.

Сообщение СИБ3 » 01 сен 2020, 03:51

dreamer писал(а): Речь должна идти не об отдельных государствах, а о всем человечестве, в планетарном масштабе.
Будущее человечества - социализм.


Генарёк писал(а):При коммунизме.


Ну вы замахнулись. :crazy: Инопланетяне быстрее прилетят.
А чем социализм так хорош? Тоталитарная идеология и обязательный труд за утвержденную кем то зарплату? И все зависят от кучки людей во главе единственной партии, которые грызуться между собой?

Нет ребята. Предлагаю капитализм. Но с ограничением государством жадности олигархов и жадных буржуинов.
Президентская республика и множество партий без % ограничения в Думе.
Выборность губернаторов и мэров.
Да, за фальсификацию выборов срок лет до 10.

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7569
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Генарёк » 01 сен 2020, 08:27

СИБ3 писал(а):....Предлагаю капитализм. Но с ограничением государством жадности олигархов и жадных буржуинов.
....

:rolf2: :rolf2: :rolf2:
Это почти такая же утопия, как и коммунизм.
Вот представь ты имеешь значительный доход.
Неужели смиришься с тем что в правах ты такой же гражданин как какой-то ассенизатор.
Всегда хочется большего тем более бабошки позволяют.
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Гвоздик » 01 сен 2020, 08:44

СИБ3 писал(а):Источник цитаты А чем социализм так хорош? Тоталитарная идеология и обязательный труд за утвержденную кем то зарплату?

Большой уже мальчик, а путаешь социализм с победившим троцкизмом. :mad:
Может ты ещё и думаешь, что Николашку в 17-м большевики свергли? :sad:

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Rymy-Eetu » 01 сен 2020, 08:46

Генарёк писал(а):
СИБ3 писал(а):....Предлагаю капитализм. Но с ограничением государством жадности олигархов и жадных буржуинов.
....

:rolf2: :rolf2: :rolf2:
Это почти такая же утопия, как и коммунизм.
Вот представь ты имеешь значительный доход.
Неужели смиришься с тем что в правах ты такой же гражданин как какой-то ассенизатор.
Всегда хочется большего тем более бабошки позволяют.
Логика мафиозного и фашизоидного государства. Если ты невменяемый, как Сечин, и тебе плевать на общество и общественное мнение, то "смириться" тебе будет крайне сложно. А если ты предпочитаешь жить в безопасном обществе равноправных людей, то "смиришься" как Эльдар Сэтре. И я, кстати, не понимаю, чем провинился ассенизатор. Как по мне, так дно это охранник бизнес-центра, сидящий на автоматизированном пункте пропуска. Полная никчемь и эталон бездельника.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Гвоздик » 01 сен 2020, 08:47

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Предлагаю капитализм. Но с ограничением государством жадности олигархов и жадных буржуинов.

Ты веришь, что байкеры будут против бензина, бляди против презервативов, алкоголики против пива?
Ты таки утопист, и что такое государство не понимаешь. :smoke:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Гвоздик » 01 сен 2020, 08:49

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Логика мафиозного и фашизоидного государства.

Это ты про какое государство? Вот я считаю, что самое на Земле фашизоидное и мафиозное государство, это США. Согласен?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Rymy-Eetu » 01 сен 2020, 08:51

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты А чем социализм так хорош? Тоталитарная идеология и обязательный труд за утвержденную кем то зарплату?

Большой уже мальчик, а путаешь социализм с победившим троцкизмом. :mad:
Может ты ещё и думаешь, что Николашку в 17-м большевики свергли? :sad:

Удобно. Записываем любую популистскую хрень в троцкизм и продолжаем мечтать о "тру-социализме". Идите с миром с вашей идеей сверх-регулирования и тотального планирования. На выходе перепроизводство никому не нужных калош и дефицит пользующихся спросом кроссовок. И так во всем - от танков до презервативов.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Гвоздик » 01 сен 2020, 09:01

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Идите с миром с вашей идеей сверх-регулирования и тотального планирования.

Так это и есть одни из главных признаков троцкизма. При Сталине такого не было. Надеюсь, ты знаешь, что при нём была многоукладная экономика. А вот пришедшие к власти в результате госпереворота троцкисты и довели до абсурда и госрегулирование и планирование.
И кстати, США — страна с наибольшим госрегулированием экономики и с достаточно жёстким планированием. Почитай, какие меры были приняты этим государством во время 2МВ, и малость удивишься.
Ну и надеюсь, ты понимаешь, что без планирования не работает ни одно производство, ни одна самая буржуйская мегакорпорация.
План — всего лишь инструмент. Он как топор: можно дом построить, а можно и старушку прибить.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Rymy-Eetu » 01 сен 2020, 09:03

Гвоздик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Логика мафиозного и фашизоидного государства.

Это ты про какое государство? Вот я считаю, что самое на Земле фашизоидное и мафиозное государство, это США. Согласен?
Нет. Там платит налоги даже Трамп. А если не платит, то покоя ему нет даже в кресле высшего должностного лица. Мафиозный фашизм это диктатура исключительности из общих правил. Во всем. Беларусь вот например диктатура посредственности. Тоже исключительной. Выдающейся я бы сказал. Путин вот тоже что-то там о "суверенной" (то есть не подчиняющейся общим правилам) демократии нам рассказывает. Где не может быть конкуренции ни в экономике, ни в политике. А может быть монополия и диктатура. Причем второе просто следствие первого. Путин сначала монополизировал нефть и газ, а уже потом узурпировал власть. Никак не наоборот.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Rymy-Eetu » 01 сен 2020, 09:16

Давайте, рвсскажите мне про многоукладность в аграрном секторе или в тяжелой промышленности. Доля фермерского (читай кулацкого) хозяйства стремилась к нулю уже в 30-х. В тяжелой промышленности она обнулилась еще 1917 году. За "многоукладность" вы выдаете крошечную долю частных предприятий (артелей) в сервисном секторе - торговле (кооперативная и рынки) и сфере услуг (от "лужу-паяю" и старьевщиков (сбор вторсырья) до ремонта одежды и обуви). Никаких производств в легпроме и близко не было. Разве что отмирающее ковроткачество где-то совсем на задворках советской империи.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Гвоздик » 01 сен 2020, 09:16

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Там платит налоги даже Трамп.

Так это и есть сверхрегулирование. Аль Капоне никто посадить не мог, даже ФБР, а налоговики таки достали и законопатили.
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Мафиозный фашизм это диктатура исключительности из общих правил. Во всем. Беларусь вот например диктатура посредственности.

Династии при власти, такие как семейства Кеннеди, Бушей, Клинтонов — разве не примеры исключительности и монополии на власть?
Чем ПапаКоли отличается от Буша старшего? Только тем, что один не знает английского языка, а другой белорусского.
А ФРС разве не пример исключительности, если даже государство не управляет этой частной лавочкой?
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Путин вот тоже что-то там о "суверенной" (то есть не подчиняющейся общим правилам) демократии нам рассказывает.

А почему Путин должен подчиняться правилам американской демократии? :dontknow: Если должен — то это диктатура США. Но ты вроде уверен, что в США диктатуры нет?
Кстати, печатание долларов, это тоже диктатура и монополия. :smoke:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Гвоздик » 01 сен 2020, 09:24

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Никаких производств в легпроме и близко не было.

Плохо знаешь предмет.

Первые советские телевизоры с электронно-лучевой трубкой в 1939 году выпускала артель «Прогресс-Радио» в Ленинграде, а артель «Столяр-Строитель», начавшая работу в 1923 году с производства колес и телег, в 40-е уже выпускала радиооборудование.

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией.

при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).

Советую почитать полностью (тут очень коротко) здесь:
https://iskra0000.livejournal.com/1672552.html

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Rymy-Eetu » 01 сен 2020, 09:40

Конечно я плохо знаю предмет. Потому что не читаю сомнительных источников, где информация подается против всякой логики и здравого смысла. Ну разумеется, где еще было развернуться предпринимательству, как не в блокадном городе, в экстремальных условиях и на так называемом оборонном заказе? Самим-то глаз и слух не режет? Выпускать опытные партии нужно было срочно, устроили артель при заводе, дабы обойти бюрократические препоны все с тем же регулированием и планированием, и выпустили несколько тысяч стволов. Все под копирку - как с вашими Стахановыми и Калашниковыми. "Первым делом вспомнилось" им. А уж привести не цифру участия артельщиков в экономике, а плановый показатель съезда это сам Бог велел. Врать коммунисты всегда были мастера. Тут не отнять.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Rymy-Eetu » 01 сен 2020, 09:55

Цифра с источнике все же есть - 6% ВВП. Немного. На "многоукладность" тянет очень формально. И если уж быть совсем точным, то "предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное" ни что иное, как малое государственное предприятие. Ни средства производства, ни прибыль "предпринимателю" не принадлежали. "Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства". Проще говоря - под полным контролем и им же организованное. Никакой конкуренции и свободных цен.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Вот.

Сообщение Rymy-Eetu » 01 сен 2020, 10:08

Короче, и тут Гвоздик впаривает идею "исключительного" предпринимательства в условиях диктатуры.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Вот.

Сообщение СИБ3 » 01 сен 2020, 11:48

Гвоздик писал(а):При Сталине такого не было. Надеюсь, ты знаешь, что при нём была многоукладная экономика.

:rolf2: Да, да. Расскажи, сколько выходных дней в году было при Сталине? А, и колхоз, это тоже артель.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Вот.

Сообщение СИБ3 » 01 сен 2020, 12:00

Генарёк писал(а):Вот представь ты имеешь значительный доход.
Неужели смиришься с тем что в правах ты такой же гражданин как какой-то ассенизатор.
Всегда хочется большего тем более бабошки позволяют.

А куда ты денешься? Что твои бабошки против власти государства?
Если политика государства предусматривает равенство всех граждан. Зарабатывай денежки и радуйся, что ты можешь их зарабатывать.
Но недра принадлежат государству. :smoke:


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лев с Прохи и 96 гостей