Во что мы верим?

Ехидный
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 903 раза
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение Ехидный » 18 сен 2021, 09:02

СИБ3 писал(а):На праздновании курбан-байрама скажите мусульманам, что бога нет. :rolf2: Все это выдумка.


Да, это опасно... Двигать иные лозунги в толпе фанатиков всегда чревато.
Но также опасно оказаться с шарфиком Зенита на трибуне фанатов Спартака.
Можно какое-то время почувствовать героем... Но это кому надо?
Год Z0ZZ - он такой!

Газзель!!!

Во что мы верим?

Сообщение Газзель!!! » 18 сен 2021, 20:24

опять упирается в речевой аппарат.

существуетьли дед мороз?

нет, лучше так, существуетли нсашгпеквшори?
если нет, то невозможно судитььо том чего нет.

факт что существует закон, красота, чуства и смысл. это факт. значит ,

невозможно отрицать существование ошибки, значит предположение о боге верное.

сущствует лит2+2=5? да, иначе несуществовалобы 2+2=4.

тоже не верю в религиозного бога, упомянутый здесь замысел имеет корень смысл, а смысл не вещь в себе, смысл придается а значит кемто.


то что поняте смысл существует это факт. вопрос о происхождении закона и прекращении закона имхо никогда не будет отвечен.

чуствую, что опыты над детьми дали бы окончательный правильный ответ или хотяб чуство понимания, что полностью уничтожило бы религию. скорее всего возникнут новые вопросы но это никто и никогда не узнает.

религиозный бог возник когда шутник о виновнике молнии пошутил что отсутвие молнии иметт тогоже виновника и понял какая немерная власть дает эта шутка. а потом молния доросла до вопроса о смыле жизни, который явно существовал задолго до молнии в силу природного любопытства. разеденить обратно шутку и вопрос общество уже не допустит

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение Гвоздик » 19 сен 2021, 00:11

undefined писал(а):Источник цитаты сущствует лит2+2=5? да, иначе несуществовалобы 2+2=4.

Тут неувязка. Если яблоки с яблони всегда падают вниз, это не значит существование яблок, которые падают вверх.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение СИБ3 » 19 сен 2021, 00:18

Гвоздик писал(а):
undefined писал(а):Источник цитаты сущствует лит2+2=5? да, иначе несуществовалобы 2+2=4.

Тут неувязка. Если яблоки с яблони всегда падают вниз, это не значит существование яблок, которые падают вверх.

Не факт. Допустим, что яблоки железные. А кроме гравитации есть магнитные поля. :smoke:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение Гвоздик » 19 сен 2021, 00:25

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Не факт. Допустим, что яблоки железные.

Никак нет. Говоря про яблоки, мы имеем в виду именно яблоки. А если говорим о железных яблоках, тогда они, возможно, и будут вести себя иначе, чем настоящие, но всё равно одинаково. Но подмешивать в кучу настоящих железные яблоки, это мухлёж. Ненаучный метод.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение СИБ3 » 19 сен 2021, 00:38

Гвоздик писал(а):Ненаучный метод.

:rolf2: Ну может есть какие нибудь поля, которые именно яблоки притягивают.
Биополе яблока. :scare:
Что мы знаем о яблоках? Мичурин помер давно. :cray:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение Гвоздик » 19 сен 2021, 13:23

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Что мы знаем о яблоках?

Много! Они либо вкусные, либо невкусные, и в них или есть червяки, или нету. :lol:

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение serg1 » 19 сен 2021, 14:02

Гвоздик, на твои вопросы еще в 1784 году отвечал Державин (ода Бог).
За это сообщение автора serg1 поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Леха

Во что мы верим?

Сообщение Леха » 19 сен 2021, 14:05

[quote="Гвоздик"][quote="СИБ3"][post]188993[/post] Что мы знаем о яблоках?[/quote]
Много! Они либо вкусные, либо невкусные, и в них или есть червяки, или нету. :lol:[/quote]

И все вишни посохли

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение Гвоздик » 19 сен 2021, 22:02

serg1 писал(а):Источник цитаты Гвоздик, на твои вопросы еще в 1784 году отвечал Державин (ода Бог).

А нет чтобы цитату привесть или ссылочку. Заставляешь меня в ненавистный гугл лезть. :comando:

Да, лучше и не скажешь. Однако не освещена роль Бога в собственно течение жизни человека, его вмешательство или невмешательство в события каждой человеческой жизни.
Вот, для тех, кому лень гуглить:



Гавриил Державин
Бог (Ода)
О ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах божества!
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто все собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем: бог.

Измерить океан глубокий,
Сочесть пески, лучи планет
Хотя и мог бы ум высокий, -
Тебе числа и меры нет!
Не могут духи просвщенны,
От света твоего рожденны,
Исследовать судеб твоих:
Лишь мысль к тебе взнестись дерзает,
В твоем величьи исчезает,
Как в вечности прошедший миг.

Хаоса бытность довременну
Из бездн ты вечности воззвал,
А вечность, прежде век рожденну,
В себе самом ты основал:
Себя собою составляя,
Собою из себя сияя,
Ты свет, откуда свет истек.
Создавый всe единым словом,
В твореньи простираясь новом,
Ты был, ты есть, ты будешь ввек!

Ты цепь существ в себе вмещаешь,
Ее содержишь и живишь;
Конец с началом сопрягаешь
И смертию живот даришь.
Как искры сыплются, стремятся,
Так солнцы от тебя родятся;
Как в мразный, ясный день зимой
Пылинки инея сверкают,
Вратятся, зыблются, сияют,
Так звезды в безднах под тобой.

Светил возженных миллионы
В неизмеримости текут,
Твои они творят законы,
Лучи животворящи льют.
Но огненны сии лампады,
Иль рдяных кристалей громады,
Иль волн златых кипящий сонм,
Или горящие эфиры,
Иль вкупе все светящи миры —
Перед тобой — как нощь пред днем.

Как капля, в море опущенна,
Вся твердь перед тобой сия.
Но что мной зримая вселенна?
И что перед тобою я?
В воздушном океане оном,
Миры умножа миллионом
Стократ других миров, и то,
Когда дерзну сравнить с тобою,
Лишь будет точкою одною;
А я перед тобой — ничто.

Ничто! — Но ты во мне сияешь
Величеством твоих доброт;
Во мне себя изображаешь,
Как солнце в малой капле вод.
Ничто! — Но жизнь я ощущаю,
Несытым некаким летаю
Всегда пареньем в высоты;
Тебя душа моя быть чает,
Вникает, мыслит, рассуждает:
Я есмь — конечно, есть и ты!

Ты есть! — природы чин вещает,
Гласит мое мне сердце то,
Меня мой разум уверяет,
Ты есть — и я уж не ничто!
Частица целой я вселенной,
Поставлен, мнится мне, в почтенной
Средине естества я той,
Где кончил тварей ты телесных,
Где начал ты духов небесных
И цепь существ связал всех мной.

Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь — я раб — я червь — я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? — безвестен;
А сам собой я быть не мог.

Твое созданье я, создатель!
Твоей премудрости я тварь,
Источник жизни, благ податель,
Душа души моей и царь!
Твоей то правде нужно было,
Чтоб смертну бездну преходило
Мое бессмертно бытие;
Чтоб дух мой в смертность облачился
И чтоб чрез смерть я возвратился,
Отец! — в бессмертие твое.

Неизъяснимый, непостижный!
Я знаю, что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать твоей;
Но если славословить должно,
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить,
Как им к тебе лишь возвышаться,
В безмерной разности теряться
И благодарны слезы лить.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
СИБ3
Рейтинг: 12.5%
 

4айник
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 1422 раза
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение 4айник » 19 сен 2021, 23:29

СИБ3 писал(а):Какие слова умные. :crazy:
Начнем с простых вопросов - ответов.
Бог (высший разум) есть?

Бог есть.
Вера есть совокупность взглядов и убеждений на существующий мир.
За это сообщение автора 4айник поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение СИБ3 » 19 сен 2021, 23:33

Прав Гаврила. :good:
За это сообщение автора СИБ3 поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение serg1 » 20 сен 2021, 01:18

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Гвоздик, на твои вопросы еще в 1784 году отвечал Державин (ода Бог).

А нет чтобы цитату привесть или ссылочку. Заставляешь меня в ненавистный гугл лезть. :comando:

Да, лучше и не скажешь. .

Ну, извини.
Зато, надеюсь, получил удовольствие от чтения оды. Никто лучше до сих пор и не сказал. Это шедевр не только в русской поэзии, в мировой.
За это сообщение автора serg1 поблагодарили (всего 2):
СИБ3Гвоздик
Рейтинг: 25%
 

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение serg1 » 20 сен 2021, 10:13

СИБ3 писал(а):Прав Гаврила. :good:

Вот еще про "земных богов", более раннее у него:
Восстал всевышний бог, да судит
Земных богов во сонме их;
Доколе, рек, доколь вам будет
Щадить неправедных и злых?

Ваш долг есть: сохранять законы,
На лица сильных не взирать,
Без помощи, без обороны
Сирот и вдов не оставлять.

Ваш долг: спасать от бед невинных,
Несчастливым подать покров;
От сильных защищать бессильных,
Исторгнуть бедных из оков.

Не внемлют! видят - и не знают!
Покрыты мздою очеса:
Злодействы землю потрясают,
Неправда зыблет небеса.

Цари! Я мнил, вы боги властны,
Никто над вами не судья,
Но вы, как я подобно, страстны,
И так же смертны, как и я.

И вы подобно так падете,
Как с древ увядший лист падет!
И вы подобно так умрете,
Как ваш последний раб умрет!
За это сообщение автора serg1 поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение Гвоздик » 20 сен 2021, 10:59

serg1 писал(а):Источник цитаты Покрыты мздою очеса:

Сильно! И актуально, будто сегодня написано.
Не меняется человеческая природа, не меняется суть власти. Всё, как при фараонах.

Аватара пользователя
Его сиятельство
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 03:06
Откуда: Васильевский остров
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение Его сиятельство » 20 сен 2021, 14:54

Ехидный писал(а):
Его сиятельство писал(а):Нет причины. Вера в богов/в атеизм - имманентное свойство гомо сапиенсов - нашего вида. Странное свойство. Желание узнать тут вторично.


Совершенно верно... Когда твое племя сидит в пещере, а снаружи хлещет дождь, гремит гром и сверкают молнии, вот и тогда зарождаются боги. Боги молний, грома и дождя...
Ну а потом, конечно, появляются профессиональные посредники - жрецы, попы, проповедники и пророки.


Не совсем. Богиня утренней зари, например. С перстами пурпурными Эос. Людьми обожествляется все, и не только от страха.
Наверняка в греческом пантеоне есть бог аппетита. Какой-нибудь Гвоздикус, не к ночи будет помянут.

Аватара пользователя
Его сиятельство
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 03:06
Откуда: Васильевский остров
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение Его сиятельство » 20 сен 2021, 15:00

Богов не нашли на Олимпе люди?
Так что же! Чтоб олимпийцев узреть потребны
зоркие очи и слух не по здешнему чуткий.
Зевса, Афину и Феба узреть пастухам ли?
...
Я знаю, сзади с улыбкой стоит благосклонная Муза.
Его сиятельство писал(а):Источник цитаты ьми обожествляется все, и не толь

Это Брюсов вспомнился

Ехидный
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 903 раза
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение Ехидный » 20 сен 2021, 16:03

Его сиятельство писал(а):
Не совсем. Богиня утренней зари, например. С перстами пурпурными Эос. Людьми обожествляется все, и не только от страха.
Наверняка в греческом пантеоне есть бог аппетита. Какой-нибудь Гвоздикус, не к ночи будет помянут.


Страх - самая сильная и основополагающая эмоция. Для древнего человека страх - это гарантия выжить. Страх перед силами природы, перед голодом, перед необъяснимым, перед Смертью, так или иначе.
Когда общество может себе позволить накопить излишки еды, когда у человека становится чуток больше свободного времени, когда добыча еды уже не так приоритетна, тогда к сильным и жестоким богам добавляются и богини утренней зари с какими-то там перстами.
Но атавизмы религиозного страха остаются и сейчас, в современное время, как ни удивительно.
Можно поставить простой эксперимент в семье - подойти к человеку и попросить его представиться.
Почти в 100% случаях отвечающий скажет, например - "Меня зовут Ваня" там.
Именно "зовут", а не "мое имя".
Это идет от древних, дохристианских еще времен - говорить не свое истинное имя, а домашнее прозвище. Не Иван, а, например Горазд, или там Неждан, что гарантирует сохранность твоей души, что злые люди тебя не сглазят, а злые духи тебя ночью не придушат.
Обманных прозвищ уже нет, но ритуал представления сохранился. Это уже все подзабыли, это уже ничего не значит, но какие-то иррациональные отголоски древних хтонических страхов, обрядов и явлений остаются и поныне.
Это удивительно, но так и есть!
Год Z0ZZ - он такой!

Ехидный
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 903 раза
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение Ехидный » 20 сен 2021, 16:11

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Не факт. Допустим, что яблоки железные.

Никак нет. Говоря про яблоки, мы имеем в виду именно яблоки. А если говорим о железных яблоках, тогда они, возможно, и будут вести себя иначе, чем настоящие, но всё равно одинаково. Но подмешивать в кучу настоящих железные яблоки, это мухлёж. Ненаучный метод.


Попы давно научились ловко обходить все научные и ненаучные нестыковки.
Они говорят - "На все промысел Божий!".
И все, и ты обтекаешь, с Этим не поспоришь...
Год Z0ZZ - он такой!

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7569
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:

Во что мы верим?

Сообщение Генарёк » 20 сен 2021, 23:03

Ехидный писал(а):Они говорят - "На все промысел Божий!".
И все, и ты обтекаешь, с Этим не поспоришь...

ХПБ :rolf2:
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 80 гостей