Сказки

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 16 янв 2022, 22:42

Гвоздик писал(а):Одна Украина обошлась им в полтора миллиарда долларов только на переворот 14-го года..

Наши считатают 5 миллиардов. :smoke: А Россия вам газ пописят до какого года качала? Ну и шо? :russian: Где Украина?
Где сейчас эта Ангола с Вьетнамом?

Гвоздик писал(а):Нормальные городские свалки обходятся городам в хорошую копеечку. А если в твоём городе это не так, то это проблема вашего мэра, а не социализма или капитализма.
Ты хоть за вывоз мусора платишь?

Мусорный налог? Конечно плачу. А куда от него денешься. Его и Агафия Лыкова по теории должна платить.
Вроде рублей 90 с рыла.

Раньше мусор закапывали на горном отвале разреза. Вывозил муниципалитет. Плата за вывоз мусора в квартплату входила. Там что то копеек 40 было (моя домоуправ, :crazy: считалки устраивали). Но основные затраты города были. Муниципальное предприятие, свои машины, свои работяги. Мэр следил за чистотой в городе. Пинка мог директору этой конторки дать.

А потом деньги в бюджете местном закончились. Как и в областном. Перераспределение бюджетов это называется.
И стала наш мусор возить компания ЭкоТек. По своему хитрому графику, что контейнеры всегда полные. И везет сначала на старый горный отвал, там выковыривает пластик, снова грузит мусор в машины и везет на мусорный полигон за 60 км. Вот и вся переработка.
И деньги жителей ей идут. Но ей мало, повышения тарифа требует. Да, еще управляющая компания домом мусорные контейнера за деньги дома купила.
:rolf2: Наши на КАМАЗАХ ездили, один водила управлялся с погрузкой. У ЭкоТека Мерседесы. Вдвоем с работягой ездят, грузят. А в морозы у них гидравлика замерзает. :comando:

Поэтому это проблема не нашего мэра. Закон не он принимал. И деньги с бюджета он в Москву не забирал.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 16 янв 2022, 22:50

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты А сколько большевики крестьян в 20х покрошили...

Ну ты даёшь... Валишь в кучу забастовки рабочих и крестьянские бунты времён гражданской войны. :comando:
Ты хоть отделяй котлеты от мух.

Что опять не так? Подавление бунтов в США в 19 веке это плохо, а расстрелы русских крестьян в 1920х это нормально.
:comando:

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 17 янв 2022, 07:17

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Что опять не так? Подавление бунтов в США в 19 веке это плохо, а расстрелы русских крестьян в 1920х это нормально.


А чего же тогда крестьяне, коих большинство было, поддержали красных, большевиков, а не тех, белых и прочих, кто хотел "нормального" капитализма?
Может предположить, что количество крестьян, безвинно пострадавших от большевиков, было неизмеримо меньше пострадавших от белых?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 17 янв 2022, 07:21

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Это ты в пику Новочеркасскому расстрелу?
Можно поближе. Казахи две недели назад.

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Да, Карамба, что ты все заграничные примеры приводишь?
У нас революция 1905 года из забастовки путиловских рабочих выросла. И рабочих ленских рудников вроде в 1912 расстреляли.


Так я и привожу, что при капитализме "крошат" рабочую силу "от души", примеров больше многократно, чем при СССР было.
Но у тебя капиталисты "хорошие", а коммунисты - "зло".
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Лёха,не психуй
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 13 дек 2017, 22:56
Благодарил (а): 1425 раз
Поблагодарили: 396 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Лёха,не психуй » 17 янв 2022, 07:43

Car-amba писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Что опять не так? Подавление бунтов в США в 19 веке это плохо, а расстрелы русских крестьян в 1920х это нормально.


А чего же тогда крестьяне, коих большинство было, поддержали красных, большевиков, а не тех, белых и прочих, кто хотел "нормального" капитализма?
Может предположить, что количество крестьян, безвинно пострадавших от большевиков, было неизмеримо меньше пострадавших от белых?

Крестьяне поддержали?
:lol:
Они про революцию то узнали от брежнева
За это сообщение автора Лёха,не психуй поблагодарил:
СИБ3
Рейтинг: 12.5%
 
На берегу очень быстрой Оки

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 17 янв 2022, 08:58

Лёха,не психуй писал(а):
Car-amba писал(а):А чего же тогда крестьяне, коих большинство было, поддержали красных, большевиков, а не тех, белых и прочих, кто хотел "нормального" капитализма?
Может предположить, что количество крестьян, безвинно пострадавших от большевиков, было неизмеримо меньше пострадавших от белых?

Крестьяне поддержали?
:lol:
Они про революцию то узнали от брежнева

Не от Брежнева. Про революцию знали, а про коммунистов узнали когда отряды продразверстки приехали. :russian:
Ну устрой Карамба считалки. :rolf2:

Западно-Сибирское восстание 1921—1922 годов — крупнейшее антибольшевистское вооружённое выступление крестьян, казаков, части рабочих и городской интеллигенции в РСФСР в начале 20-х годов XX века. Проходило на территории Западной Сибири и было жестоко подавлено.
К началу 1921 года крестьянские восстания охватили практически всю Советскую Россию. Крестьяне требовали прекращения хлебной монополии и ликвидации диктатуры РКП(б). Зимой 1921 года восстала и Западная Сибирь.
Социальный состав повстанческого движения был достаточно пестрым: в основном середняки, зажиточные крестьяне, часть бедноты, бывшие военные специалисты, перебежавшие или сдавшиеся в плен красноармейцы (так, в бою в районе села Беловского пулемётчиками у повстанцев являлись сдавшиеся красноармейцы 233-го полка), а также уголовники. Отмечались и случаи участия в восстании представителей милиции (например, на стороне повстанцев оказались милиционеры Озернинской волости — Голованов — и Викуловской волости — Григорьев). Мемуаристы и историки по-разному определяли количество участников Западно-Сибирского восстания. В литературе можно встретить цифры от 30 до 150 тыс. человек.
Первичной и основной характеристикой Западно-Сибирского восстания была его антикоммунистическая направленность. Требования повстанцев наиболее полно отражал лозунг «За советы без коммунистов», также они добивались свободы слова, собраний и союзов, обеспечения свободы торговли, права свободно распоряжаться своей землёй и продуктами своего труда, то есть ликвидации хлебной монополии.
В воззвании Тобольского штаба повстанцев ко всем жителям Сибири 25 марта 1921 г. объявлялось:
Мы добиваемся настоящей советской власти, а не власти коммунистической, которая до сих пор была под видом власти советской…

На освобождённых территориях восстанавливались свободно избранные волостные и сельские крестьянские Советы.
Целью повстанческого движения, по данным командования РККА, являлись захват власти и возвращение к прежним порядкам, привлекавшим, по убеждениям повстанцев, свободной торговлей и отсутствием коммунистов.

По свидетельству председателя Сибревкома И. Н. Смирнова, относящемуся к середине марта 1921 г., потери красноармейцев и повстанцев составляли 1 к 15. Если со стороны мятежников террор и насилие носили преимущественно «выборочный» (индивидуальный или групповой, но узко направленный) характер — например, против коммунистов, продработников, — то совершенно иначе вёл себя противник. Приказы советского командования содержат требования расстреливать на месте без суда всех, захваченных с оружием в руках, брать и расстреливать заложников за разрушение железнодорожной линии и телеграфной связи, за оказание помощи повстанцам, сжигать и уничтожать артиллерийским огнём целые деревни, поддерживавшие мятежников или оказывавшие упорное сопротивление.
По данным председателя Сибревкома И. Н. Смирнова за март 1921 г., менее чем за первые полтора месяца боев в Ишимском уезде было убито около 7 000 и в Петропавловском — 15 000 крестьян.
Летом 1921 года в Ишимском уезде начался массовый голод, который продолжался и в 1922 г. Вспыхнула эпидемия холеры. По неполным официальным данным, имелось 8159 случаев смертности от голода. Небывалый голод, сбор продналога вновь усилили враждебность крестьянства по отношению к РКП(б) и её представителям на местах. На почве голода принял серьезные масштабы уголовно-грабительский бандитизм, и даже в конце 1922 года по Ишимскому уезду орудовали мелкие разбойничьи шайки, происходили грабежи и убийства.

Бои продолжались ещё год, последние очаги восстания были окончательно ликвидированы только к концу 1922 года. При подавлении восстания проводились карательные операции. Практиковалось взятие крестьян, родственников повстанцев, в заложники. От артиллерийского огня в боях погибло множество мирных жителей, в том числе женщины и дети.
...

Результаты восстания
Восстание стало одной из главных причин замены 21 марта 1921 года продразверстки продналогом и обусловило в дальнейшем переход от политики военного коммунизма к НЭПу.

Про другие восстания сам найдешь? Тамбовское например.
Только зачем? В твоей же сказке коммунисты добрые волшебники. :rolf2:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 17 янв 2022, 09:18

Карамба, а что бунтов нет с требованиями возвратить советскую власть?
Диктатуру пролетариата и руководящую и направляющую силу мало кто требует.
Угнетенных работяг и крестьянства больше же.
Что за Коммунистов России так мало голосуют?

Может что то в идеологии коммунистов не то? :crazy:

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Rymy-Eetu » 17 янв 2022, 09:19

СИБ3 писал(а):Карамба, а что бунтов нет с требованиями возвратить советскую власть?
Диктатуру пролетариата и руководящую и направляющую силу мало кто требует.
Угнетенных работяг и крестьянства больше же.
Что за Коммунистов России так мало голосуют?

Может что то в идеологии коммунистов не то? :crazy:

Наследили так, что забыть невозможно.
За это сообщение автора Rymy-Eetu поблагодарил:
СИБ3
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 17 янв 2022, 11:18

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Про другие восстания сам найдешь? Тамбовское например.
Только зачем? В твоей же сказке коммунисты добрые волшебники.


Наверное ты сможешь привести мои утверждения о коммунистах как "добрых волшебниках"? Иначе это просто звездобольство получается.

Понимаешь, в гражданских войнах побеждают те, за кем больше социальная база, кого поддерживает большинство. Белое движение, даже снабжаемое "союзниками" по первой мировой, немцами (в меньшей степени) проиграло большевикам. Причем большевиков до 1917 года было около 30 тыс., а в гражданскую за них воевали миллионы. Сотни тысяч крестьян были уничтожены белыми от Польши до Дальнего Востока, разорены миллионы.

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Мемуаристы и историки по-разному определяли количество участников Западно-Сибирского восстания. В литературе можно встретить цифры от 30 до 150 тыс. человек.


По последней оценке "не менее 40 тыс.". Население Тобольской губернии на 1897 год составляло 1 433 043 человек, из них в городах проживало 87 351 чел. Фиг его знает сколько там было на момент восстания (с одной стороны за 20 с лишним лет население должно было вырасти, с другой стороны - ПМВ, призыв, гражданская война не могли не сказаться на численности). А если учесть что территория восстания захватила и часть северного Казахстана, часть Алтайского края, то количество населения, проживавшего на этих землях, было за 2 миллиона точно. 40 тыс. повстанцев из 2-х миллионного населения (даже приплюсовать к ним родню тысяч 250, хотя в тот период и родственники (к примеру, братья, отец и сын) могли оказаться по разным сторонам).
Так что если сравнивать 300 тыс. (повстанцев и недовольных) к общему количеству жителей в этих регионах, разница будет заметна.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 17 янв 2022, 12:01

Car-amba писал(а):Наверное ты сможешь привести мои утверждения о коммунистах как "добрых волшебниках"? Иначе это просто звездобольство получается.

Да легко. :rolf2:
Screenshot_20220117_155343.jpg
Screenshot_20220117_155343.jpg (55.96 КБ) 1733 просмотра

И в экономике мудрецы. Правда своеобразными методами к труду стимулировали. Да и вообще они всех осчастливили. Ну тех, кого укротили.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 17 янв 2022, 12:03

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Да легко.


И что? Где там про "добрых волшебников"?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 17 янв 2022, 12:08

Car-amba писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Да легко.


И что? Где там про "добрых волшебников"?

Капиталисты не могут, а вот коммунисты легко..
Прямо Христос с рыбой.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 17 янв 2022, 12:22

Car-amba писал(а):По последней оценке "не менее 40 тыс.".

40 тыс. повстанцев из 2-х миллионного населения (даже приплюсовать к ним родню тысяч 250, хотя в тот период и родственники (к примеру, братья, отец и сын) могли оказаться по разным сторонам).
Так что если сравнивать 300 тыс. (повстанцев и недовольных) к общему количеству жителей в этих регионах, разница будет заметна.


Это по каким последним? Кто посчитал?
Screenshot_20220117_160610.jpg
Screenshot_20220117_160610.jpg (206.44 КБ) 1712 просмотров


Screenshot_20220117_160639.jpg
Screenshot_20220117_160639.jpg (58.44 КБ) 1712 просмотров


Даже пусть 40 тысяч. :comando: Ты представляешь 40 тысяч штыков? Артиллерии с бронепоездами у них не было. И командования единого.

Сейчас 40 тысяч бойцов представляешь на 2 млн. населения? У меня в области 2600 тысяч человек.

.....
Я тебя уже как то спрашивал, но ты как то уплыл от прямого ответа. Ты хочешь установления в РФ комммунтстического режима по Ленину, по Сталину?
С экспроприацией фабрик, заводов, газет, пароходов?
С единственной партией типа Коммунистов России?

Сколько буржуинов расстрелять надо?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 17 янв 2022, 13:52

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Это по каким последним? Кто посчитал?


Третьяков его фамилия. Написал работу по этому восстанию, опирался на архивные данные. Точно подсчитать невозможно, ориентировочно не менее 40 тыс. участников за все время, а не одномоментно. В единое подразделение они не собирались

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Я тебя уже как то спрашивал, но ты как то уплыл от прямого ответа. Ты хочешь установления в РФ комммунтстического режима по Ленину, по Сталину?
С экспроприацией фабрик, заводов, газет, пароходов?
С единственной партией типа Коммунистов России?
Сколько буржуинов расстрелять надо?


Никуда никто не уплывал. И уже писал. Крупные производства - национализировать, обобществить; вон, у упоминаемых норвежцев, единственная государственная нефтяная компания "Статойл" - была полностью государственная, сейчас - частично приватизированная с контрольным пакетом государства. Всякие ателье, кофейни и все-такое прочее - оставить, преобразовать в кооперативы/артели.

В 1917 советская власть не собиралась национализировать частные производства, она только приняла Положение о рабочем контроле в ноябре. Согласно этому положению представители работников предприятия получали право доступа к бухгалтерии, финансам, складским запасам с целью контроля. Контролировалось соблюдения режима рабочего дня, охраны труда и т.д. Но собственники решили, что если прекратить работу предприятий, то у рабочих не будет средств к существованию и они сами снесут советскую власть. Тогда пришлось отстранять их от работы и предприятия функционировали без участия собственников. А национализация ( и только крупный предприятий) была предусмотрена декретом "О национализации крупнейших предприятий», принятом в июне 1918 года, когда уже была гражданская война в разгаре.

Отсюда и вывод: кого и сколько стрелять - все зависит от поведения "буржуинов".

Пойми, капиталистическая конкуренция, особенно когда рынки исчерпаны - это всегда война. Война за рынки сбыта, война за источники дешевого ресурсов - это неизбежно. И пойдут умирать, и будут умирать за перераспределение капиталистических рынков простые люди - рабочие, водители, крестьяне, весь прекариат.
Социализм дает шанс избежать этого варварства - войны. Тем более когда у крупных стран есть ядерное оружие и ракеты с самолетами для их использования против врага.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Лёха,не психуй
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 13 дек 2017, 22:56
Благодарил (а): 1425 раз
Поблагодарили: 396 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Лёха,не психуй » 17 янв 2022, 18:29

СИБ3 писал(а):
Car-amba писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Да легко.


И что? Где там про "добрых волшебников"?

Капиталисты не могут, а вот коммунисты легко..
Прямо Христос с рыбой.

Коммунисты Библию и переписали под свои реалии
На берегу очень быстрой Оки

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 17 янв 2022, 18:55

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Капиталисты не могут, а вот коммунисты легко..


Перечитал свой пост. Да где ж там "легко" написано? Хватит выдумывать за оппонента и спорить с самим собой.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 17 янв 2022, 19:31

Car-amba писал(а):Крупные производства - национализировать, обобществить;
Всякие ателье, кофейни и все-такое прочее - оставить, преобразовать в кооперативы/артели.

А национализация ( и только крупный предприятий) была предусмотрена декретом "О национализации крупнейших предприятий», принятом в июне 1918 года, когда уже была гражданская война в разгаре.
Отсюда и вывод: кого и сколько стрелять - все зависит от поведения "буржуинов".

А крупное предприятие это какое?
Начальников кто назначать будет? Оклады с тарифами кто считать будет? Сколько кому? И что с ценообразованием? Посчитаем на 5 лет вперед кому, сколько и почем продавать?

А как быть, если мелкий капитал начнет перерастать в крупный? Ну артель у меня очень доходная. :smoke:
Хотя с такими веселыми налогами (смотри в ветке Предания) богатым стать трудно. :rolf2:
А что с хорошими собственниками сделали? Выкупили у них станки, помещения? Или в аренду взяли?
:rolf2:

Ладно, ты сказку рассказал, молодец. Возьми пирожок.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 17 янв 2022, 23:35

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Капиталисты не могут, а вот коммунисты легко..

Что не могут? Ты вообще о чём?

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 17 янв 2022, 23:41

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Капиталисты не могут, а вот коммунисты легко..

Что не могут? Ты вообще о чём?

Вернись на первую страницу.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 17 янв 2022, 23:46

СИБ3 писал(а):Источник цитаты А крупное предприятие это какое?
Начальников кто назначать будет? Оклады с тарифами кто считать будет? Сколько кому? И что с ценообразованием? Посчитаем на 5 лет вперед кому, сколько и почем продавать?

А как быть, если мелкий капитал начнет перерастать в крупный? Ну артель у меня очень доходная

Ты хочешь, чтобы тебе переписали пару томов "Капитала", или коротенько "Апрельские тезисы"? А может сталинскую книжку "Экономические проблемы социализма в СССР"?
Возьми да почитай. Ну и ещё десяток другой разных книжек — там ответы на твои вопросы и найдёшь. Потому как даже на один твой вопрос надо месяц отвечать, каждый день набирая по нескольку страниц. Зачем?
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Хотя с такими веселыми налогами (смотри в ветке Предания) богатым стать трудно.

Зато остались живыми — к войне готовились. А как перестали, начали жиреть, так Союз и кончился, и потери людские в 90-е вполне сравнимы с потерями в Великой Отечественной.

"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" (С)
И это ещё не самое плохое, что с такими случается.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 108 гостей