Сказки

[Car-amba]

Источник цитаты Ты вместе с Гвоздиком тоже в коммунистические сказки веришь.

Отвлеченные рассуждения о сказках.

Возьмем предприятие, которое производит какую-то продукцию. Вот предприятие выпустило продукцию, выплатили зарплату, налоги. Все это составила себестоимость продукции. Предприятие реализует продукцию по ценам "себестоимость + маржа капиталиста" - прибавочная стоимость.

Предположим, что все работники предприятия, государство (которому ушли налоги) захочет выкупить весь созданный предприятием продукт. Смогут они это сделать? Нет. Ведь весь совокупный объем денежной массы на руках предприятия и государства меньше стоимости, по которой реализуется продукт. Могут купить иные лица этот продукт? Могут. Но ведь и у остальных предприятий, компаний также обстоят дела. Стоимость реализации продукта, услуги всегда выше, чем средства на руках у конечных потребителей в цепочке потребления - у физических лиц. Как же реализовывать продукт, услугу?

Чтобы реализовать полностью продукт, государство осуществляет эмиссию денег (печатает новые деньги), банки выдают кредиты, потребители продукты производства. Да, появляется инфляция, но продукция и услуги реализуется. Но ведь кредит надо отдавать, по кредиту надо платить проценты. А это значит в будущих периодах времени спрос сократится ( минус из доходов часть "тела кредита + % по кредиту). А соответственно будет сокращаться производство, а сокращается производство - сокращаются доходы людей, а следовательно - сокращается спрос. Вот такая вот спираль.

Что же делать? Надо сбывать продукт и услуги на внешних рынках. Но ведь там тоже свои производители, свой капитал. Значит надо а) поглотить конкурента на новом рынке; б) разорить конкурента. А по результатам все равно неравноценный обмен. Выкачивание ресурсов за бесценок за товары, перенос производства в третьи страны, где работать будут за миску риса. Но рынок рано или поздно насытиться, и неравновесие между спросом и предложением опять проявиться и наступит кризис. И нужны будут новые рынки. Только вот их уже мало, основные - Китай и Индия - практически исчерпаны. В оставшейся малоосвоенной части мира рабочих рук заметно меньше, а только присвоение труда рабочих генерирует прибыль капиталиста.

А если на внешнем рынке пришлый капитал столкнется с сопротивлением местного, национального капитала? Выход - война. Сама война рождает спрос, и позволяет расти капиталу, да и после войны в случае победы необходимо буде восстанавливать инфраструктуру, появится спрос на товары и услуги. Появится рынок.

И так бесконечно. Или нет? Ресурсы исчерпаемы, оружие становится все более разрушительным и смертоносным - так и человеческий ресурс станет исчерпаемым.

Вот такая вот сказочка.

[СИБ3]

слышал я похожую сказку.
Там деньги по другому делили.
Половина работягам, половина хозяину. В итоге работяги в кредитах, последний х@й без соли доедают, а капиталист и деньги потратить не может, и ему войнушку затевать надо.
Ты такую не слышал?

Да, куда предприятия СССР излишки своей продукции девали то? Понятно государству. А оно куда?
Трактора и танки в обмен на сахарный тростник, бальзам "Звездочка" и корейские кеды?

Да и в СССР кредит был (сын вчера что то спрашивал). Справка с профкома и 3% годовых.

Гвоздик придет со стрельбищ, повеселее что-нибудь напишет.
Давайте, в духе Платошкина, просвещайте.

[Car-amba]

Источник цитаты слышал я похожую сказку.
Там деньги по другому делили.

Капитализм без новых рынков сбыта существовать не может, это просто математика. 1 + 1 никогда не будет равно 3.
Сейчас рынки практически исчерпаны, капиталу тесно, ему некуда расти. США напечатали по оценкам 20-25% от существующей массы долларов, а экономический рост раз в 10 меньше. Отсюда конфликты, стагфляция, неравенство и прочие проблемы.

[СИБ3]

Капитализм без новых рынков сбыта существовать не может, это просто математика. 1 + 1 никогда не будет равно 3..

А социализм может? Какая тогда математика была?
Ну-ка, расскажи как проклятые троцкисты похозяйничали. Сколько денег у трудового народа украли? Тех, что в сбербанке заморозили. Это оказываеттся напечатаные деньги были. Ничем не обеспеченные. Это сколько лет народ за бумажки работал, что государство никогда не рассчитается.
А кому то и этих бумажек не хватало. За кормежку работал.

Гвоздик вон, вечно голодный. Слаще морковки после школы не ел.

[Лёха,не психуй]

Сейчас рынки практически исчерпаны, капиталу тесно, ему некуда расти.
.

В Африку, надавать кредитов и построить ледовые дворцы, спрос на клюшки сразу взлетит в миллион процентов

[СИБ3]

Сейчас рынки практически исчерпаны, капиталу тесно, ему некуда расти.
.

В Африку, надавать кредитов и построить ледовые дворцы, спрос на клюшки сразу взлетит в миллион процентов

Надавать кредитов можем. Только их не отдают.
Строителей для себя не хватает. Киргизы кончились.
А клюшки китайцы строгают.
Хреновые из нас коммерсы.

[Лёха,не психуй]

[Надавать кредитов можем. Только их не отдают.:

Приставы для этого есть

[СИБ3]

[Надавать кредитов можем. Только их не отдают.:

Приставы для этого есть

Они для тебя. До Африки не доезжают.

[Лёха,не психуй]

[Надавать кредитов можем. Только их не отдают.:

Приставы для этого есть

Они для тебя. До Африки не доезжают.

Я ей сказал, она доедет, ей нравятся африканцы

[СИБ3]

Ко мне приставы аж в восемь утра приперлись. Телевизор суки утащили. И продали падлы себе.
Давно, уже не помню за какой должок.

[Лёха,не психуй]

Ко мне приставы аж в восемь утра приперлись. Телевизор суки утащили. И продали падлы себе.
Давно, уже не помню за какой должок.

3.5 млн под Новый отдал, в пакете

[СИБ3]

3.5 млн под Новый отдал, в пакете

Вор ты Леха.

[Лёха,не психуй]

3.5 млн под Новый отдал, в пакете

Вор ты Леха.

Если бы

[Гвоздик]

Источник цитаты Гвоздик придет со стрельбищ, повеселее что-нибудь напишет.

Всё одновременно просто и сложно. Вся беда в торговле деньгами. Само по себе, это уже бессмыслица, так как деньги есть мера стоимости.
Всё равно что прийти в банк и купить килограмм. Не сахара, не колбасы, не чугуния. А просто — килограмм. И банк тебе его продаёт с условием вернуть, но вдобавок ещё отдать 30 граммов. Бред? Бред.
Но в реальности это делается. По идее, по самому смыслу этих денег, их количество должно точно соответствовать количеству товаров и услуг. Значит, если ты должен отдать долг с процентами, ты должен реально произвести больше товаров или услуг. Если не можешь — у тебя два выхода. Или уменьшить количество производимых тобой услуг или товаров на этот самый процент, что лично для тебя означает остановку производства и разорение, либо взять у другого банкира в долг для погашения долга перед первым банкиром. С первым случаем понятно — банкротство, закрытие завода или парикмахерской. Так бывает. Но бывает и второй вариант, и тогда количество денег превышает количество реального товара ещё больше, на процент от новой ссуды. Потом банкир продаёт кому-то твой долг, и этот покупатель тоже хочет иметь свою выгоду, поэтому добавляет ещё свой процент, который требует с тебя. Ты снова бежишь занимать...
Короче, количество необеспеченных денег всё время растёт и опережает приращение количества товаров и услуг. А это значит, что на условную единицу товара приходится всё большее количество денег. И ты, чтобы отдать долг, просто повышаешь цену на свой товар. Это и называется инфляцией.
Если я не хочу брать кредит, чтобы выплатить процент, и я могу реально увеличить количество производимого мной товара, то это спасает меня только в одном случае — если мне есть куда эту прибавку продать. А так как платёжеспособность населения не растёт (ростовщические деньги концентрируются у банкиров), то ты должен искать новый рынок. А они уже все поделены и освоены. И вот результат: население постоянно нищает, разрыв между бедными и богатыми растёт, происходят кризисы финансовые и кризисы перепроизводства, выходом из которых являются... да, да — войны.
Ну, вот маленькая верхушка айсберга. На эту тему можно говорить много, хотя я не специалист в экономике, всё же некоторые азы мне известны, а дальше вступает в дело логика и то, что мы имеем перед глазами в реальной жизни.

[СИБ3]

Вся беда в торговле деньгами. Само по себе, это уже бессмыслица, так как деньги есть мера стоимости.

В СССР банки выдавали кредиты. Как физическим, так и юридическим лицам. Под процент.
Подскажи, деньги мера стоимости чего? Не труда ли, затраченного на производство товара?

[Лёха,не психуй]

Вся беда в торговле деньгами. Само по себе, это уже бессмыслица, так как деньги есть мера стоимости.

В СССР банки выдавали кредиты. Как физическим, так и юридическим лицам. Под процент.
Подскажи, деньги мера стоимости чего? Не труда ли, затраченного на производство товара?

Нет
Мера успеха
Не успел потратить?
Один фиг тебя измерять

[Car-amba]

Источник цитаты А социализм может? Какая тогда математика была?

Может. При социалистической экономике отсутствует эквивалентный рыночный обмен, ценообразование директивное.
К примеру, "из расчетов экономиста В.Д. Белкина, в 1959 г. общая прибыль в народном хозяйстве СССР, включая налог с оборота, составила 55 млрд. рублей. Из них: 30 млрд. рублей (60%) приходилось на легкую промышленность, и только 12,6 млрд. рублей на тяжелую[41]. Этот на первый взгляд парадокс обуславливался тем фактом, что цены на товары тяжелой промышленности были ниже стоимости их производства, а на товары легкой промышленности — наоборот, выше. С помощью диспаритета цен обеспечивалось изъятие в пользу государственного фонда накопления прибавочного продукта из промышленности и балансировка товарно-денежного покрытия. В условиях отсутствия эквивалентного обмена невозможно точно сказать какие предприятия прибыльны, а какие нет". ("Косыгинская реформа и рабочий класс в СССР" М. Лебский)

Были при плановой экономике и прибыль, и процент по займам, но это не то же самое что при рыночной экономике. Прибыль предприятий при социализме это был одним из показателей эффективности работы предприятия (прибыль изымалась государством, оставался у предприятия премиальный фонд и еще что-то по мелочи). Проценты по кредиту служили не обогащению банка и его частного владельца (владельцев), а возвращались государству и могли направляться по утвержденному плану в те отрасли, которые требовали кап.вложений. К примеру, граждане, у которых доходы позволяли вступить в жилищный кооператив или строить дом, брали ссуду под процент и строились. А получаемые государством проценты направлялись, к примеру, на строительство социального объекта (новой поликлиники в новом районе) или производственного объекта.

Тут другой проблемный момент возникает - мотивация к труду. При капитализме "пряником" является извлечение прибыли, рост капитала (который нужен для развития и/или диверсификации бизнеса, для роста личного потребления, для обеспечения ресурсами для жизни своих потомков) "кнутом" - страх свалиться в нищенство. При социализме это исчезает, но и материальная мотивация к труду снижается. Если только вообще работать не будешь - статья за тунеядство ( СССР).

[СИБ3]

Тут другой проблемный момент возникает - мотивация к труду.
...
При социализме это исчезает, но и материальная мотивация к труду снижается. Если только вообще работать не будешь - статья за тунеядство ( СССР).

вот и сказочке конец.

Screenshot_20220114_135901.jpg (200.14 КБ) 5300 просмотров

[Car-amba]

Источник цитаты вот и сказочке конец.

Это все, на что твоего интеллекта хватило? На стишка интернете? Мощно.

[СИБ3]

Стишок не нравится?
Скажу маленько по другому.
Социализм, это разновидность рабовладельческого строя, где один рабовладелец - государство.
Опровергай.