Живое кольцо

Car-amba писал(а):Источник цитаты У нас возрождение религиозности со времен перестройки, уже скоро 40 лет будет. Где высокая духовность, где высокая рождаемость? Почему-то при атеистическом СССР население росло, а у нынешних криворуких правителей-клептократов, благословляемых РПЦ, вырождается. Поэтому и приходится Путину ложью мазать СССР, на большее этот тип не способен.

Да потому что Церковь грязью мажут, а такие как ты верят и таких к сожалению очень много. Третий раз тебя спрашиваю - в чем конкретно заключается продажность священнослужителей?

Car-amba писал(а):

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Для адептов проститутки Жукова это бред конечно, я нисколько не сомневаюсь.

Для любого здравомыслящего, не впадающего в конспироложество это так. А все остальное - это бред для надрачивающих на русский фашизм.

Всяк себя здравомыслящим считает. В тои числе и кто фткает бизнесмена, подающего себя как историка.

Гвоздик писал(а):

Car-amba писал(а):Источник цитаты Но церковь должна быть отделена от государства, не должна финансироваться государством, а коммерческая деятельность церкви должна полагаться налогом.

Абсолютно согласен.

Я не согласен, но ведь Церковь и так отделена от государства, а коммерческая деятельсть состоит исключительно в продаже свечек, литературы, икон, крестиков и пр. Чем же ты с Карамбой недовольны?

La Cosa Nostra VII писал(а):. Чем же ты с Карамбой недовольны?

Нетрудовые доходы. На опиуме для народа.

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты а коммерческая деятельсть состоит исключительно в продаже свечек, литературы, икон, крестиков и пр.

Это не коммерческая деятельность. А вот слышал, что ещё при Ельцине церкви вроде отдали на откуп торговлю табачными изделиями.
Не знаю, как сейчас с этим дела обстоят. Запретили или по-прежнему? Вот это уже и есть коммерческая деятельность.

Гвоздик писал(а):

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты а коммерческая деятельсть состоит исключительно в продаже свечек, литературы, икон, крестиков и пр.

Это не коммерческая деятельность. А вот слышал, что ещё при Ельцине церкви вроде отдали на откуп торговлю табачными изделиями.
Не знаю, как сейчас с этим дела обстоят. Запретили или по-прежнему? Вот это уже и есть коммерческая деятельность.

Это больше 20 лет назад было, сколько мусолить можно эту историю, с тех пор все поменялось кардинальным образом. Да и вообще история эта раздута прессой.

Если раньше в храмах торговали чем угодно, то сейчас исключительно предметами культа, ну вино еще можно встретить, мед, но это только в таких приходах, где случайных людей практически не бывает. Основной доход я думаю идет от благотворительности, на свечках много не заработаешь, дай Бог чтобы клиру на насущные потребности хватило.

La Cosa Nostra VII писал(а):

Гвоздик писал(а):

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты а коммерческая деятельсть состоит исключительно в продаже свечек, литературы, икон, крестиков и пр.

Это не коммерческая деятельность. А вот слышал, что ещё при Ельцине церкви вроде отдали на откуп торговлю табачными изделиями.
Не знаю, как сейчас с этим дела обстоят. Запретили или по-прежнему? Вот это уже и есть коммерческая деятельность.

Это больше 20 лет назад было, сколько мусолить можно эту историю, с тех пор все поменялось кардинальным образом. Да и вообще история эта раздута прессой.

Если раньше в храмах торговали чем угодно, то сейчас исключительно предметами культа, ну вино еще можно встретить, мед, но это только в таких приходах, где случайных людей практически не бывает. Основной доход я думаю идет от благотворительности, на свечках много не заработаешь, дай Бог чтобы клиру на насущные потребности хватило.

Пироги, пряники, квас, борщ

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Это больше 20 лет назад было

Вот и славно, вот и хорошо.

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Основной доход я думаю идет от благотворительности

Вроде всякие панихиды, отпевания и обряды крещения, венчания не бесплатны. Священники так работают, и получают за это типа зарплату.

Pani писал(а):

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Основной доход я думаю идет от благотворительности

Вроде всякие панихиды, отпевания и обряды крещения, венчания не бесплатны. Священники так работают, и получают за это типа зарплату.

Да, конечно, эту существенную статью дохода я упустил. Однако это не зарплата, тарифов как таковых нет, финансовой стороной матушки ведают, намякая мол надо бы батюшку отблагодарить и все такое.

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Однако это не зарплата, тарифов как таковых нет, финансовой стороной матушки ведают, намякая мол надо бы батюшку отблагодарить и все такое.

Какие матушки, какие намеки? Все прозаично, я сталкивалась, когда родителей в Крыму хоронила. У батюшки имеется некто типа секретаря-завхоза, который всеми продажами заведует, начиная от похоронной атрибутики и кладбищенских услуг. За отпевание сразу назначалась цена, тарифов я не видела, да и торг в таких случаях, как говорится, неуместен.

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Бгг, то-то в СССР до последнего его издыхания благосостояние граждан сравнивали с 1914 годом.

А с чем сравнивать-то было? С 1916? Так это было нечестно, в 1916 дела были хуже, все-таки 1914 был последний довоенный год.
Больная русская монархия с долбо..м Николаем 2 (кстати, теперь признанным церковью святым, а в момент его отречения церковные иерархи с радостью выкинули его трон из синода и поздравляли друг друга с избавлением от цезарепапизма) была просто не способна справиться с новыми историческими вызовами, подготовиться к неизбежной войне.

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Третий раз тебя спрашиваю - в чем конкретно заключается продажность священнослужителей?

Во всем. Государство передает в безвозмездное пользование церкви государственные объекты, государство не взымает налоги с церкви за проведение обрядов, церемоний, поступления от продажи религиозной литературы и пожертвования, а это все миллиарды рублей. В ответ наши иерархи облизывают нашу вороватую власть с головы, клеймят "врагов" (а ведь должны вроде возлюбить как самого себя, не?) власти.

Получается простая схема: государство дает бесплатно имущество, позволяет бесплатно заниматься коммерческой деятельностью, а церковь - выступает опорой власти. Так церковь это что: это религиозное сообщество православных христиан, целью которого является христианское общение и спасение, или это что вроде аппарата ЦК по идеологии на коммерческой основе?

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты коммерческая деятельсть состоит исключительно в продаже свечек, литературы, икон, крестиков и пр.

В 2000 архиепископ Климент в интервью журналу «Коммерсантъ-Деньги» в первый и последний раз скажет, из чего складывается церковная экономика: 5% бюджета патриархии — отчисления епархий, 40% — спонсорские пожертвования, 55% приходится на заработок коммерческих предприятий РПЦ.

Но не только так это работает. Можно и и церковные расходы полностью повесить на государство, на налогоплательщиков.
Ниже про храм в Магадане, который был построен за бюджетные деньги, потом РПЦ спихнула его через связи на баланс государства, т.е. пользуются бесплатно, а все расходы по содержанию за счет бюджета, т.е. за счет народа. Новострой признан памятником культуры и на этом основании принят на бюджет государства.

Построен храм в центре города на месте многоэтажного здания советской эпохи.
Естественно, чтобы построить столь нужный объект, здание за счет бюджета снесли.
Храм-памятник в Магадане увеличил расходы областного музея в 1890 (!) раз

https://vesma.today/news/post/7106-khra ... -uvelichil
Согласно отчету о результатах деятельности музея в 2018 году, расходы на коммунальные услуги составили 10,5 млн рублей. В "дособорный" период в начале 2017 они были - 3,8 млн рублей.

Налог на землю и имущество - в 2018 фактические расходы 22,7 млн рублей. В начале 2017 - 12 тысяч рублей, в 4 квартале 2017 - 4,5 млн рублей.

Таким образом, после передачи собора на баланс музея налоговые расходы выросли в 1890 раз.

А за год - в 5 раз. Все расходы берет на себя бюджет региона, который в основном формируется за счет НДФЛ - налоговых отчислений граждан. А значит, главный православный собор содержит не РПЦ, а жители Колымы: и православные, и мусульмане, и католики, и буддисты, представители иных вероисповеданий и атеисты.

https://www.youtube.com/watch?v=lMYYsHAQruk

коротко - опиум для народа. Видимо, на данном историческом отрезке необходимо существование церкви в России.
Считаю, что появилось довольно много реально объевшихся опиумом. Есть примеры из родни.

Всегда сравнивали с 1913 годом. Последним мирным. Потом все пошло вразнос.

Само гадание о налоговом статусе РПЦ и есть диагноз. Министерство теперь РПЦ. С бюджетом и целевыми показателями. Имеет структуру и иерархию. Выполняет деликатные поручения ФСБ и Министерства Обороны.

Pani писал(а):

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Однако это не зарплата, тарифов как таковых нет, финансовой стороной матушки ведают, намякая мол надо бы батюшку отблагодарить и все такое.

Какие матушки, какие намеки? Все прозаично, я сталкивалась, когда родителей в Крыму хоронила. У батюшки имеется некто типа секретаря-завхоза, который всеми продажами заведует, начиная от похоронной атрибутики и кладбищенских услуг. За отпевание сразу назначалась цена, тарифов я не видела, да и торг в таких случаях, как говорится, неуместен.

Все так, кроме торга, уместен, есть батюшки, которые вообще без денег, это обычно монахи

Pani писал(а):

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Однако это не зарплата, тарифов как таковых нет, финансовой стороной матушки ведают, намякая мол надо бы батюшку отблагодарить и все такое.

Какие матушки, какие намеки? Все прозаично, я сталкивалась, когда родителей в Крыму хоронила. У батюшки имеется некто типа секретаря-завхоза, который всеми продажами заведует, начиная от похоронной атрибутики и кладбищенских услуг. За отпевание сразу назначалась цена, тарифов я не видела, да и торг в таких случаях, как говорится, неуместен.

Когда и где это было?

Не мое, но образно сказано.

Car-amba писал(а):

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Бгг, то-то в СССР до последнего его издыхания благосостояние граждан сравнивали с 1914 годом.

А с чем сравнивать-то было? С 1916? Так это было нечестно, в 1916 дела были хуже, все-таки 1914 был последний довоенный год.

Ну да, все 70 лет честно было сравнивать с 14м.

Если бы был достаточно хорошо знаком с русской литературой конца 19 - начала 20 вв, то бы бы знал, что жизнь простого народа в это время мягко говоря не соответствует твоим нынешним представлениям. Даже если взять самого так сказать "революционного" Горького.

Причины революции вовсе не в благосостоянии масс - народ обезумел. Точно как на Украине. Причины почему народ обезумел - вопрос отдельный, тут и власть виновата, власть может быть какой угодно, только не слабой.