Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 30 окт 2021, 00:18

Car-amba писал(а):Источник цитаты Я поэтому и Гвоздику указывал неоднократно - надо определиться, что такое отечество, родина. Отечество для Путина, Вексельберга, Грефа или Сечина - это одно, а вот для простых - это тоже ли самое?

По-моему, это неправильная постановка вопроса. Родина, она не зря Мать, то есть, она одна-единственная. Только её дети относятся к ней по-разному.
Вспоминается диалог из старого фильма "Приключения канонира Доласа" о Второй мировой войне,

— Ты куда?
— Польшу защищать!
— Какую Польшу?
— Она у нас одна...

А ведь тогда эта страна была одна, но люди в ней разные и по-разному понимали её интересы.
Так же было и в Гражданскую в послереволюционной России.

Лёха,не психуй
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 13 дек 2017, 22:56
Благодарил (а): 1425 раз
Поблагодарили: 396 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Лёха,не психуй » 30 окт 2021, 00:36

Вспоминается диалог из старого фильма "Приключения канонира Доласа" о Второй мировой войне,

А мне петька с василь иванычем
А ща про них молчат :smoke:
На берегу очень быстрой Оки

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 30 окт 2021, 00:42

Гвоздик писал(а):Так же было и в Гражданскую в послереволюционной России.

Не совсем так. Одно дело внешний враг, другое- гражданская война внутри страны.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 30 окт 2021, 00:47

serg1 писал(а):Источник цитаты Не совсем так. Одно дело внешний враг, другое- гражданская война внутри страны.

Аналогия не прямая. Но в целом именно так. Просто при внешней угрозе происходит более чёткое разделение и колеблющиеся примыкают к большинству. Против остаются только самые непримиримые.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 30 окт 2021, 09:28

serg1 писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):И Рашкин туда же. Досадно очень. :negative:

Куда?

Туда же это в синекуру лживых охотников с алкогольной зависимостью. К Сечину и прочим любителям "лесных прогулок".

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 30 окт 2021, 22:10

СИБ3 писал(а): а их позицию неожиданно разделил единоросс Евгений Марченко.

Ну, может сослепу кнопки перепутал.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9057
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 31 окт 2021, 17:11

Депутат Мосгордумы Наталья Метлина заявила, что пенсионеры не должны получать поддержку от государства, поскольку они являются «богатыми и состоятельными». Политик предложила возложить ответственность за пожилых людей на их детей, напомнив фразу свердловской экс-чиновники Ольги Глацких: «Государство не просило вас рожать».

«У меня вопрос: где вы набрали такое количество жаждущих, страждущих помощи государства пожилых людей? Мне странно, имея такой бюджет, имея такое количество богатых, состоятельных людей в городе Москве, говорить о бесконечно стоящих с протянутой рукой пенсионерах», — цитирует Наталью Метлину «Царьград».
Депутат рассказал, что к ней на прием часто приходят пенсионеры, которые стали жертвами мошенников. По словам Метлиной, злоумышленники отбирают у пожилых людей сотни тысяч и миллионы рублей. По ее мнению, это свидетельствует о состоятельности пенсионеров, поскольку у них есть какие-то накопления.

Метлина также привела в пример слова одного из депутатов, к которому приходят жители Тверского района Москвы. «Каждая квартира стоит от 20 до 30 миллионов рублей. Значит, это не совсем бедные пенсионеры», — заявила Метлина.

Политик предложила частично переложить заботу о пожилых людях с государства на их детей. Метлина напомнила фразу свердловской чиновницы Ольги Глацких: «Государство не просило вас рожать» — и заявила, что пенсионеры должны были сами думать о том, как они будут жить «после 55—60 лет».

URA.RU направило запрос в пресс-службу Московской городской думы. На момент публикации ответ не был получен.

Фраза «Государство не просило вас рожать» впервые прозвучала в ноябре 2018 года, во время встречи экс-директора департамента молодежной политики Свердловской области Ольги Глацких с молодыми уральцами. Так чиновница обосновала свои слова о том, что власти ничего не должны детям. На этот инцидент обратили внимание не только в местном правительстве, но и в «Единой России» и парламенте.///

Вот такая единоросска, такие бляди во власти.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9057
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 31 окт 2021, 17:46

serg1 писал(а):Источник цитаты Генералы вермахта добровольно вступали в нацистскую партию. Я, в отличие от них недобровольно вступил в КПСС.


Да, ладно, все поняли, что приспособленец, теперь крутишься как вошь на гребешке.
Повторно пережевывать сказанное смысла не вижу, оправдание своих действий служением родине без определения, что такое родина, и какие действия делаются для защиты родины, а какие - для защиты собственных интересов, прикрываясь патриотическими лозунгами, смысла не вижу( и Пиночет этим оправдывал убийства сограждан патриотизмом, и Гитлер свою деятельность тоже).

serg1 писал(а):Источник цитаты Ильин, которого ты очень любишь вспоминать, фашистом не был. Ну да, в 1933 он написал статейку в поддержку Гитлера, поскольку увидел в нем союзника в борьбе с коммунистической заразой. Но уже в следующем 1934 его преследовало гестапо, а с 1938 он жил в Швейцарии и нацистов не поддерживал.


Да ладно свистеть-то. С 1934 года его преследовало гестапо, но до 1938 найти не могло, а потом он уехал в Швейцарию? Просто берлинский "Русский научный институт", где руководил Ильин, нацисты сняли с финансирования и закрыли, и фашистское гавно Ильин потеряла доходное место. Но взгляды не поменяло на фашизм. В стате от 1948 года «О фашизме» Ильин пишет

Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко ещё не изжитое. В нём есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное. Поэтому в оценке его нужны спокойствие и справедливость. Но опасности его необходимо продумать до конца».

«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным.

Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь».

«Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха.

Но встретить волну социалистического психоза — социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами — было необходимо. Эти меры назревали давно, и ждать больше не следовало».

«Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».

Так что как был фашиком так и остался им и после поражения Германии, после фактов того, что творили фашисты. И всякие, кто почитает фашиста Ильина за философа, за "патриота" - такие фашистские мрази как и Ильин, чего бы вы там себе не фантазировали.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 01 ноя 2021, 02:02

Car-amba писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Генералы вермахта добровольно вступали в нацистскую партию. Я, в отличие от них недобровольно вступил в КПСС.


Да, ладно, все поняли, что приспособленец, теперь крутишься как вошь на гребешке.
Повторно пережевывать сказанное смысла не вижу, оправдание своих действий служением родине без определения, что такое родина, и какие действия делаются для защиты родины, а какие - для защиты собственных интересов, прикрываясь патриотическими лозунгами, смысла не вижу( и Пиночет этим оправдывал убийства сограждан патриотизмом, и Гитлер свою деятельность тоже).

serg1 писал(а):Источник цитаты Ильин, которого ты очень любишь вспоминать, фашистом не был. Ну да, в 1933 он написал статейку в поддержку Гитлера, поскольку увидел в нем союзника в борьбе с коммунистической заразой. Но уже в следующем 1934 его преследовало гестапо, а с 1938 он жил в Швейцарии и нацистов не поддерживал.


Да ладно свистеть-то. С 1934 года его преследовало гестапо, но до 1938 найти не могло, а потом он уехал в Швейцарию? Просто берлинский "Русский научный институт", где руководил Ильин, нацисты сняли с финансирования и закрыли, и фашистское гавно Ильин потеряла доходное место. Но взгляды не поменяло на фашизм. В стате от 1948 года «О фашизме» Ильин пишет

Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко ещё не изжитое. В нём есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное. Поэтому в оценке его нужны спокойствие и справедливость. Но опасности его необходимо продумать до конца».

«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным.

Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь».

«Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха.

Но встретить волну социалистического психоза — социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами — было необходимо. Эти меры назревали давно, и ждать больше не следовало».

«Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».

Так что как был фашиком так и остался им и после поражения Германии, после фактов того, что творили фашисты. И всякие, кто почитает фашиста Ильина за философа, за "патриота" - такие фашистские мрази как и Ильин, чего бы вы там себе не фантазировали.

Ну да, был приспособленцем, как и 99,9 процентов населения страны. Если кто-то скажет, что на моем месте поступил бы иначе, то это или брехло или психически нездоровый человек. Впрочем, твое представление о реалиях того времени довольно смутное, судя по тому, что ты хотел меня увязать с политорганами СА и ВМФ. Это и понятно, поскольку твое представление частично основано на полузабытых детских впечатлениях (как представление отца Гвоздика или моей тещи о временах Сталина), а большей частью на пропаганде. На самом деле политработники ГПУ, ПУ округов и флотов, политотделов и подобных военно-политических синекур готовились к своему поприщу заранее. Они заканчивали соответствующие училища, иногда и другие учебные заведения, но потом обязательно военно-политическую академию. И для них важнейшим показателем был партийный стаж. Важнее могло быть разве что наличие высокопоставленных родственников, так как кумовство при развитом социализме процветало как никогда, но не у всех были соответствующие родственники.Поэтому будущие политработники бежали в КПСС наперегонки. Все они вступали в партию из комсомола еще в училищах, как только предоставлялась возможность. Таких, кто вступал из беспартийных, как я, и под нажимом среди них не было и быть не могло.
Что касается определения Родины, то, как выше уже заметил Гвоздик, Родина у нас одна.Предательство Родины вами, пятой колонной, не перестает быть предательством от того, что вы видите в своей стране какие-то недостатки и поэтому поддерживаете врагов России.
Что касается работы Ильина 1948 года, из которой ты надергал цитат, то, во-первых, это вовсе не апология фашизма, как ты пытаешься здесь представить. Он рассматривает исключительно теорию фашистов, указывает, что в ней плохо и неправильно, например, категорически отвергает теории о расовом и национальном превосходстве, и отмечает, что если все им перечисленное исправить, то фашизм перестает быть фашизмом. Во-вторых, даже у авторов других взглядов вполне могут быть мысли, с которыми можно согласиться, не разделяя в целом взгляды автора. Вот например, я даже с тобой иногда бываю согласен, хотя мне трудно даже представить человека с более отличными от моих взглядами. Вот и Ильин в той же работе пишет:
Установленіе партійной монополіи никогда и нигдѣ не приведетъ къ добру: лучшіе люди отойдутъ въ сторону, худшіе повалятъ въ партію валомъ; ибо лучшіе мыслятъ самостоятельно и свободно, а худшіе готовы приспособиться ко всему, чтобы только сдѣлать карьеру. Поэтому монопольная партія живетъ самообманомъ: начиная «качественный отборъ» она требуетъ «партійнаго единомыслія»; дѣлая его условіемъ для политической правоспособности и дѣеспособности, она зоветъ людей къ безсмыслію и лицемѣрію; тѣмъ самымъ она открываетъ настежь двери всевозможнымъ болванамъ, лицемѣрамъ, проходимцамъ и карьеристамъ; качественный уровень партіи срывается и къ власти проходятъ симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели.
На мой взгляд все вполне применимо и к КПСС, и для 1948 года это довольно точный прогноз.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 01 ноя 2021, 02:21

serg1 писал(а):Источник цитаты представление частично основано на полузабытых детских впечатлениях (как представление отца Гвоздика или моей тещи о временах Сталина), а большей частью на пропаганде.

С твоими высказываниями здесь согласен. Кроме того, что отец вспоминал сталинские времена ребёнком. Когда умер Сталин, отцу было 19 лет, знаком он с этими временами был вовсе не понаслышке, да и родители его (1902 и 1905 гг. рождения) тоже приход Сталина в 1924-м году застали уже взрослыми людьми — было с чем сравнить). Другое дело, что отец был с одной стороны очень доверчивым человеком, с другой стороны — максималистом). То есть, он свято верил в саму идею, хоть и видел реальные недостатки, с другой стороны считал, что должен быть или за, или против. Выбрал для себя за.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 01 ноя 2021, 02:47

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты представление частично основано на полузабытых детских впечатлениях (как представление отца Гвоздика или моей тещи о временах Сталина), а большей частью на пропаганде.

С твоими высказываниями здесь согласен. Кроме того, что отец вспоминал сталинские времена ребёнком. Когда умер Сталин, отцу было 19 лет, знаком он с этими временами был вовсе не понаслышке, да и родители его (1902 и 1905 гг. рождения) тоже приход Сталина в 1924-м году застали уже взрослыми людьми — было с чем сравнить). Другое дело, что отец был с одной стороны очень доверчивым человеком, с другой стороны — максималистом). То есть, он свято верил в саму идею, хоть и видел реальные недостатки, с другой стороны считал, что должен быть или за, или против. Выбрал для себя за.

Когда почил в бозе СССР, Карамбе было примерно столько же, хотя в 91 был уже полуживой-полумертвый горбачевский СССР. На мой взгляд это еще не вполне зрелый возраст, хотя в сталинские времена люди взрослели, возможно, раньше. Даже если ориентироваться на 16 лет- совершеннолетие, то получается, что у твоего отца было только три года относительно взрослой жизни при Сталине. Немного. В основном у него были все же детские воспоминания о том периоде.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 01 ноя 2021, 09:37

serg1 писал(а):Ну да, был приспособленцем, как и 99,9 процентов населения страны.

Это точно. :smoke:
У нас семья соседей в Нерюнгри уехали. Моих уговаривали тоже ехать. Условия лучше, зарплата. Приспособленцы. :crazy:

Бля, у него же фамилия была БезручкО!

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 01 ноя 2021, 12:15

serg1 писал(а):Источник цитаты В основном у него были все же детские воспоминания о том периоде.

В основном да. Но это были первые мирные 7 лет жизни. Взрослеть пришлось быстро — война, 3 года жизнь в эвакуации с мамой в Чимкенте, возвращение в разрушенный родной посёлок, землянка, самодельная крыша из жестяных коробок из-под немецких противогазов, потом Победа, переезд в Артёмовск, нормальное жильё, голод 1947 года, ежегодное снижение цен, окончание школы с медалью, конфликт с чекистами, поступление на учёбу в Москву, участие в похоронах Сталина, когда чудом остался в живых...
Тогда мало кто не верил в коммунизм, ну, кроме бандитов и изначально непримиримых. Другое дело, потом многие перековались после Хрущёвской брехни, но то отдельный разговор. Отец остался верен идее. А как можно было иначе? Его отец был красным командиром, прошёл Финскую, Отечественную, отпустили только в 47 году. Начальный период взросления пришёлся на безотцовщину — 9 лет его практически не видел... Предашь отца — предашь идею.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9057
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 01 ноя 2021, 14:24

serg1 писал(а):Источник цитаты Ну да, был приспособленцем, как и 99,9 процентов населения страны. Если кто-то скажет, что на моем месте поступил бы иначе, то это или брехло или психически нездоровый человек. Впрочем, твое представление о реалиях того времени довольно смутное, судя по тому, что ты хотел меня увязать с политорганами СА и ВМФ. ...


Я не знаю, поступил бы я или еще кто иначе, подробности я не знаю, и это твое дело рассказывать подробности или нет. Допускаю, что в армейской структуре могли в то время время давление оказывать. Отец у меня водитель был, по молодости, еще в Абхазии мурыжили - как молодому ему дали старый самосвал, который часто ломался. Новый обещали дать вне очереди, если в партию вступит. Но он не вступил, но не из принципов, а так просто, не хотел. Да они с мамой на север на заработки поехали, и вопрос снялся.
В армии срочников никто не принуждал вступать в партию или в комсомол, но это тоже не показатель. Во-первых - срочники, во-вторых - призыв 90-92, а это уже на излете СССР. Но вот возьмем период ВОВ - согласно википедии количество челнов ВКПб увеличилось на 1,6 млн, всего было принято около 4 млн. Они, что, все приспособленцы, карьеристы? Все ради личной выгоды вступили в партию, хотя с пленными коммунистами обходились суровей, чем с беспартийными? Или их одурманили?

Кстати, сейчас вот есть случаи, когда людей принуждают вступать в Единую Россию - это тебя не возмущает?

serg1 писал(а):Источник цитаты Он рассматривает исключительно теорию фашистов, указывает, что в ней плохо и неправильно, например, категорически отвергает теории о расовом и национальном превосходстве, и отмечает, что если все им перечисленное исправить, то фашизм перестает быть фашизмом.


Да чушь это. Это он описывает гитлеровский фашизм и пишет про непригодность расовой дискриминации и нападок на церковь. И там же добавляет, что вот, мол, Франко и Салазар молодцы, правильные фашисты. Так и они есть фашистские диктатуры, как и гитлеровская Германия. Внешней экспансии не было - у обеих стран оставались еще колонии. А вот у Германии и Италии не было - вот и внешняя экспансия, у одних в Африку, и идеологическое обоснование под это. В Италии - сначала мягко, потом ужесточение, хотя такого размаха как немцы итальянцы не достигли. Но зато в Португалии и в Испании убивали своих (в Португалии меньше, там даже смертная казнь была запрещена, поэтому негласно). Но суть от этого остается неизменной - консервация, антикоммунизм (да буржуазную демократию не жалуют), тайная полиция, подавление всего прогрессивного, в том числе с помощью террора.
И что, каковы результаты? К смерти Салазара Португалия самая бедная страна западной Европы, в Испании получше, но то же проигрывает в конце среди западноевропейских стран. И сейчас южные страны в западной Европе (Италия, Португалия, Испания) проигрывают странам севера и центра Европы и вряд ли догонят - специализация разная: у одних больше хай-тек, промпроизводство, финансы, у других - сельское хозяйство и туризм. Разная добавочная стоимость, разная трудоемкость.

И куда же идет Россия сейчас? Сокращение промпроизводства, сокращение количество ученых, вклад в НИОКР, деградация космоса, преимущественно торговля природными ресурсами, и "аграрная супердержава". Растет недовольство обнищанием на фоне роста доходов банков, олигархов, владельцев нефтегазовый монополистов - увеличить количество росгвардейцев и их довольствие, сократить бюджеты на медицину и образование.
Фраза, приписываемая то Тэтчер, то Олбрайт про необходимости оставить 15 миллионов русских для обслуживания трубы. Фраза фальшивая, но вот при режиме Путине, судя по результатам убыли населения России, к этому и стремятся. Так кто из нас "предатель" родины, кто её уничтожает?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 01 ноя 2021, 16:19

А я вот как пошляк спрошу. Серж, ты жене своей хоть раз изменил?
Или ты холостяк?

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 01 ноя 2021, 17:00

МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Комиссия партии "Единая Россия" по этике рекомендовала исключить депутата Госдумы Евгения Марченко из партии. Об этом в понедельник сообщил ответственный секретарь комиссии, замсекретаря генсовета партии Евгений Ревенко, слова которого приводит пресс-служба партии.

"Член фракции "Единой России" Евгений Марченко нарушил нормы устава и положение о фракции, проголосовав против принятия бюджета на предстоящую трехлетку. В связи с этим комиссия по этике рекомендовала президиуму генсовета исключить его из "Единой России", - сообщил Ревенко.

Он напомнил, что в уставе закреплены нормы о том, что депутат должен действовать в соответствии с решениями центральных органов партии. "Открыто высказывать и отстаивать свою позицию в ходе партийной дискуссии, а после принятия окончательного решения - придерживаться коллегиальной позиции. Что касается фракционной работы - поддерживать выработанную фракцией позицию и голосовать в соответствии с решением фракции о консолидированном голосовании по вопросам, рассматриваемым Госдумой", - отметил Ревенко.

Он также напомнил, что 25 октября фракция "Единой России" в Госдуме провела заседание, по итогам которого было принято решение о единогласной поддержке бюджета. При этом, отметил Ревенко, Евгений Марченко не высказал возражений ни в устной, ни в письменной форме. "После голосования он пояснил свои действия тем, что ему не дали возможности задать вопрос министру финансов Антону Силуанову о строительстве центра высокотехнологической педиатрии в Петербурге", - сообщил Ревенко. По его словам, Марченко заранее не уведомлял руководство фракции и Госдумы о своей инициативе, хотя такая возможность есть у каждого депутата. Ревенко добавил, что центр является объектом Минздрава, "на отработку вопроса о нем было достаточно времени перед первым чтением". "При этом всегда есть возможность внести поправки ко второму чтению, а не голосовать против документа, в котором заложены средства на реализацию народной программы "Единой России", предложения в которую направляли жители регионов, и поручения президента", - отметил замсекретаря генсовета партии.

Между тем, как отмечается в сообщении пресс-службы партии, первый замруководителя думской фракции единороссов Вячеслав Макаров уже связался с ректором Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета Дмитрием Ивановым, который проинформировал, что не общался с Евгением Марченко по вопросу строительства педиатрического центра.

Как отметила председатель партийной комиссии по этике, депутат Госдумы Валентина Терешкова, решение членов комиссии исключить из партии Евгения Марченко было единогласным. Президиум генсовета партии рассмотрит этот вопрос в ближайшее время, сообщили в пресс-службе.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9057
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 01 ноя 2021, 17:39

Украина - не Россия.
Плохой сигнал. Украина с доставкой на дом

https://www.youtube.com/watch?v=yhBswnQPKc0
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 01 ноя 2021, 19:20

Car-amba писал(а):Я не знаю, поступил бы я или еще кто иначе, подробности я не знаю, и это твое дело рассказывать подробности или нет. Допускаю, что в армейской структуре могли в то время время давление оказывать. Отец у меня водитель был, по молодости, еще в Абхазии мурыжили - как молодому ему дали старый самосвал, который часто ломался. Новый обещали дать вне очереди, если в партию вступит. Но он не вступил, но не из принципов, а так просто, не хотел. Да они с мамой на север на заработки поехали, и вопрос снялся.
В армии срочников никто не принуждал вступать в партию или в комсомол, но это тоже не показатель. Во-первых - срочники, во-вторых - призыв 90-92, а это уже на излете СССР. Но вот возьмем период ВОВ - согласно википедии количество челнов ВКПб увеличилось на 1,6 млн, всего было принято около 4 млн. Они, что, все приспособленцы, карьеристы? Все ради личной выгоды вступили в партию, хотя с пленными коммунистами обходились суровей, чем с беспартийными? Или их одурманили?
Кстати, сейчас вот есть случаи, когда людей принуждают вступать в Единую Россию - это тебя не возмущает?

Да я уже рассказывал подробности раза 3, разве только без имен. Конечно могли оказывать давление и оказывали. С политорганами никто не рисковал ссориться. На гражданке все было на порядок проще. Всегда была возможность просто уволиться, обычно даже без большого скандала. Насчет принуждения срочников не знаю, но точно знаю, что были части, где некомсомольцев срочников не было. Возможно, что просто других туда не брали. Если бы мне удалось дотянуть с вступлением в КПСС до 90 года, то, скорее всего, на меня так не наезжали бы, а в 1991 КПСС просто ликвидировали. В годы войны самые заинтересованные в увеличении числа коммунистов- это политработники.Чем больше коммунистов в подведомственных им частях, тем выше их ранг. Ну и награды они получали в том числе за увеличение числа коммунистов.
Если человек хотел продвигаться по службе офицером, то однозначно вступал в партию. Назвать такого человека карьеристом? Просто тогда были такие правила. Иначе было нельзя. Наверное, было и что-то положительное в приеме в коммунисты тогда, например, в связи с твоим замечанием о пленных. Старались в плен не попадать. Хотя Власову партбилет не помешал в плену.
Мне неизвестны случаи принуждения к вступлению в ЕР. Если такое действительно имеет место, то это меня возмущает.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 01 ноя 2021, 20:50

Car-amba писал(а): И там же добавляет, что вот, мол, Франко и Салазар молодцы, правильные фашисты. Так и они есть фашистские диктатуры, как и гитлеровская Германия. Внешней экспансии не было - у обеих стран оставались еще колонии. А вот у Германии и Италии не было - вот и внешняя экспансия, у одних в Африку, и идеологическое обоснование под это. В Италии - сначала мягко, потом ужесточение, хотя такого размаха как немцы итальянцы не достигли. Но зато в Португалии и в Испании убивали своих (в Португалии меньше, там даже смертная казнь была запрещена, поэтому негласно). Но суть от этого остается неизменной - консервация, антикоммунизм (да буржуазную демократию не жалуют), тайная полиция, подавление всего прогрессивного, в том числе с помощью террора.
И что, каковы результаты? К смерти Салазара Португалия самая бедная страна западной Европы, в Испании получше, но то же проигрывает в конце среди западноевропейских стран. И сейчас южные страны в западной Европе (Италия, Португалия, Испания) проигрывают странам севера и центра Европы и вряд ли догонят - специализация разная: у одних больше хай-тек, промпроизводство, финансы, у других - сельское хозяйство и туризм. Разная добавочная стоимость, разная трудоемкость.

Внимательнее читай первоисточник и поменьше доверяй пропаганде. Ильин пишет только, что Франко и Салазар "стараются избежать" указанных им ошибок. Если бы "избежали" или "исправили", иное дело. "Стараются избежать"- это процесс с неизвестным результатом. И написано это в 1948, за 22 года до смерти Салазара. Что касается экономики при Салазаре, то она росла неплохими темпами, особенно в последние 10 лет его правления.Вот старт был очень низкий: к моменту прихода Салазара к власти Португалия была очень отсталой и действительно беднейшей страной. Северные страны были на тот момент совсем в другом состоянии, догнать их было невозможно, несмотря на неплохие темпы развития. Но не нужно скатываться к вульгарному материализму. Если экономика росла, то из этого не следует, что Салазар- образец для подражания. Кстати о Салазаре. Он довольно популярен сейчас в португальском народе. Наверное, даже популярнее, чем Сталин в России.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 01 ноя 2021, 20:51

СИБ3 писал(а):А я вот как пошляк спрошу. Серж, ты жене своей хоть раз изменил?
Или ты холостяк?

Разведен.
За это сообщение автора serg1 поблагодарил:
Лёха,не психуй
Рейтинг: 12.5%
 


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Als и 125 гостей