Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 29 мар 2023, 16:16

4айник писал(а):давай про мелочи подробнее

Эрбас, Басф, Сименс, Блом унд Фосс, Тиссен Крупп. Еще навалить в панамку брендов и компаний?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 29 мар 2023, 16:37

Не по теме
Российским госслужащим не стоит расслабляться на фоне выхода экономики на траекторию роста, заявил президент РФ Владимир Путин в ходе совещания с членами правительства.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 29 мар 2023, 20:09

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Ответь на простой вопрос - куда все подевалось? У японцев и до войны была научная мысли и развитая промышленность. Империя развалилась, но страна и ее научный и производственный потенциал остался на месте.


Как два пальца об асфальт.
Япония с 1945 по 1953 год получила кредитов от США не менее 4,4 млрд долларов. Япония получила на миллиард заказов от армии США во время Корейской войны за три года (текстильные изделия, продукты и прочее), что способствовало расширению производства. Заработанные деньги вкладывались в промышленность, в покупку патентов и технологий, прежде всего в США. А куда сбывать выпускаемую продукцию? В те же США (и не только), рынок открыт для японских производителей. Тем более и товары были дешевы из-за дешевизны рабочей силы в Японии.
Зафиксируем: японцы имели возможность покупать новые технологии (а не свои технологии, которые устарели во многом, использовать), выпускать продукцию и свободно продавать товары на ликвидном рынке (американском, европейском). Это позже США начнут вводить заградительные пошлины и прочее.

Россия открывает рынок для западных товаров, а открыл ли запад рынки для российских товаров? - Нет.
В России гиперинфляция (гайдаровская "шоковая терапия"), союзные производства теперь оказываются в разных странах СНГ. Рвутся технологические цепочки, логистические цепочки, кризис неплатежей, срывы сырья, поставок комплектующих, растут издержки. Стоимость сырья взлетает почти до мирового уровня. Из-за всего этого объемы производства падают, стоимость продукции растет, продукция становится менее конкурентной. Многие собственники производства не то что в НИОКР, они даже в обновления мощностей не вкладываются. Правительство тобой любимого Ельцина просто забило на промку, оседлав экспорт углеводородов прочих ресурсов, сделав на это ставку. И нелюбимый тобой Путин продолжил тоже самое.
А ведь до развала по экспорту станков СССР был на 2-3 месте, к примеру, в тч. с ЧПУ, которые экспортировались и в Западную Европу. СССР экспортировал нефтегазовое оборудование в страны Латинской Америки, и пусть оно было не самым передовым и лучшим в мире, но по цене/качеству вполне себе конкурировало с производителями США и Британии.

Зафиксируем: свободный доступ товаров западных производителей на российский рынок и затрудненный для российских товаров на мировой рынок убивал российскую промышленность. Вместе с ней умирала и наука, этого не могло не произойти. Массовый отъезд российских ученых, инженеров за границу (большей частью на запад) по вине российской власти и её "реформ" убивал и убивает науку.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

4айник
Сообщения: 9468
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 1686 раз
Поблагодарили: 1422 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение 4айник » 29 мар 2023, 21:19

Rymy-Eetu писал(а):
4айник писал(а):давай про мелочи подробнее

Эрбас, Басф, Сименс, Блом унд Фосс, Тиссен Крупп.Еще навалить в панамку брендов и компаний?

которым США предоставили свой внутренний рынок?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 29 мар 2023, 22:45

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Хороший пример. Как это каспийское чудо могло бы пригодиться в народном хозяйстве? Какие наработки ушли на гражданку? Про флот умолчу, пусть военные оценивают эту 8-двигательную мишень с точки зрения эксплуатации, обслуживания и боевого применения.

Да, совсем ты не технарь... На все вопросы мог бы отвечать долго и подробно. Причём в положительном ключе. Но достаточно сказать, что экранопланов в СССР разработали, построили и испытали больше десятка проектов. От военных до гражданских, от одно-двухместных до пассажирских лайнеров. Это был прорыв, который слили перестройщики. При этом Штаты, например, тоже пытались (и пытаются и сейчас) делать свои разработки экранопланов. Но у них нет той школы и наработанного опыта. Поэтому особо не получается. Ну и авиакомпании категорически против. Им прогресс в пассажироперевозках не нужен ни под каким соусом.
В этом суть нынешнего капитализма.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 29 мар 2023, 22:46

Car-amba писал(а):Источник цитаты А ведь до развала по экспорту станков СССР был на 2-3 месте, к примеру, в тч. с ЧПУ

Моё СКБ спецстанков, в котором я работал, занималось именно этим.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 29 мар 2023, 23:00

Гвоздик писал(а):
Car-amba писал(а):Источник цитаты А ведь до развала по экспорту станков СССР был на 2-3 месте, к примеру, в тч. с ЧПУ

Моё СКБ спецстанков, в котором я работал, занималось именно этим.

Может хреновые станки изобретали? :smoke:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 29 мар 2023, 23:02

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Может хреновые станки изобретали?

А может, ты в станках не разбираешься? :smoke:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 29 мар 2023, 23:04

СИБ, вот как ты представляешь себе процесс изобретения станка (не обязательно с ЧПУ). Пошагово, плиз.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 30 мар 2023, 06:01

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Может хреновые станки изобретали?

А может, ты в станках не разбираешься? :smoke:

А что же они никому не нужны стали? Почему их покупать перестали?

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 30 мар 2023, 06:04

Гвоздик писал(а):СИБ, вот как ты представляешь себе процесс изобретения станка (не обязательно с ЧПУ). Пошагово, плиз.

Гвоздик, а как уголь добывается ты описать сможешь? Как ты себе это представляешь?

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 30 мар 2023, 09:56

Гвоздик писал(а):СИБ, вот как ты представляешь себе процесс изобретения станка (не обязательно с ЧПУ). Пошагово, плиз.

В советские времена?
Выдается задание на создания такого то станка, для таких то операций, с такими то характеристиками.
Кучка инденеров сначала сидят думают, потом считают, рисуют, чертят, снова считают, еще думают.
Потом собирают модель станка. Гоняют его на разных режимах и доводят до ума.
Пишут отчеты и огребаются от начальства год, два, три. Много курят, иногда ругаются и спорят. И все это за оклад 120 рублей в месяц.
Потом докладывают, что станок получился, соответствует заданным характеристикам и рекомендован в производство.
Если его принимают, коллективу выписывают премию в размере месячного оклада. Руководи елю еще почетную грамоту.
Если не принимают, то думают как его доработать. Или все бумажки кладут на полку и начинают работу над следующим заданием.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 30 мар 2023, 10:02

Да, когда на шахте в мехцехе работал, у меня фрезерный станок был. Немецкий, 1942г. Репарации. :hi:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2023, 10:21

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Выдается задание на созд

Неточно, но приблизительно так.
Добавлю, что если в процессе создания появляются рацпредложения или (и) изобретения, то автору выдаётся авторское свидетельство и премия. При мне мой начальник (на Продмаше) имел более 4о рацух. Средняя величина премии 7 рублей. Издевательство. При Сталине система поощрения была куда более развита, деньги были куда более солидные. Всю эту систему зарезал Хрущ и лишил изобретателей и рационализаторов материального стимула. Да и с моральным стимулом стало плохо, потому что начальство в новой системе перестало быть заинтересовано в изобретательстве подчинённых.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты А что же они никому не нужны стали? Почему их покупать перестали?

Потому что пришли к управлению "эффективные менеджеры" у которых цель была только личное обогащение. А эту возможность давали за устранение предприятий в пользу иностранных конкурентов. Так были убиты в девяностые целые отрасли народного хозяйства. Чубайсы и Яковлевы дураками не были, они отлично знали, что нужно делать и кому служить, чтобы нагрести себе несметные деньги.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2023, 10:22

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Гвоздик, а как уголь добывается ты описать сможешь? Как ты себе это представляешь?

Представляю, но слабо и неточно. Многих этапов наверняка не знаю. Так что описывать не буду. Зачем позориться?. Это не моя отрасль, в которой я что-то понимаю.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2023, 10:26

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Да, когда на шахте в мехцехе работал, у меня фрезерный станок был. Немецкий, 1942г. Репарации.

У меня в СКБ спецстанков тоже был немецкий станок. Токарный. Большую точность обработки давал, меня к нему поначалу вообще не подпускали. Работал на большом, советском. Но немецкий был совсем маленький, крупные детали на нём не сделаешь, хорош был для мелочи. А я именно мелочь точил на здоровенном.))) Точности в принципе хватало.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 30 мар 2023, 10:26

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты А что же они никому не нужны стали? Почему их покупать перестали?

Потому что пришли к управлению "эффективные менеджеры" у которых цель была только личное обогащение.

Поэтому у нас на шахтах стали закупать более производительные и надежные западные мехкомплексы.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2023, 10:30

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Поэтому у нас на шахтах стали закупать более производительные и надежные западные мехкомплексы.

Естественный результат искусственного торможения прогресса, который начался тихой и громкой сапой сразу после смерти Сталина.

https://www.youtube.com/watch?v=4hCECrpHuCo&t=603s&ab_channel=%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%AA

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 30 мар 2023, 10:43

Гвоздик, просто те западные комплексы были лучше и производительнее.
Вот поэтому их и закупали.
Не сравнивай жигули и мерседес. И Сталин здесь непричем.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 30 мар 2023, 10:48

СИБ3 писал(а):Гвоздик, просто те западные комплексы были лучше и производительнее.
Вот поэтому их и закупали.
Не сравнивай жигули и мерседес. И Сталин здесь непричем.

Жигули это Фиат. Сравним с Опелем. Но немецким. Сталинский Опель свернул не туда и загнулся еще в 80-х. Никто брать не хотел уже 412-й. Автопром в СССР это вообще отдельная песня.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 107 гостей