Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 ноя 2020, 18:34

В Госдуме предложили изменить пенсионную систему России
Виталий Мягкий
19 ноября 2020 в 12:45

В России необходимо вернуться к выплатам пенсий из бюджета, так как пенсионная реформа провалилась. Такое мнение выразил председатель партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов.

«Необходимо вернуться к выплатам пенсии из бюджета, а пенсионные выплаты из доходов граждан направлять туда же», — приводит передает пресс-служба политика его слова. По его мнению, возвращение к этой системе снизит риски от неэффективного инвестирования пенсионных накоплений, что даст пенсионерам гарантии.

Миронов посоветовал экономическому блоку правительства признать, что пенсионная реформа провалилась. «Надо признать, что идея пенсионного страхования с помощью специальных фондов провалилась. Средняя страховая пенсия в России едва превышает прожиточный минимум, на которой, на самом деле, невозможно прожить. С накопительными пенсиями все еще хуже: в 2022 году их средний размер не превысит 1 300 рублей. Даже повышение пенсионного возраста на пять лет не спасло ситуацию», — объяснил политик.

Ранее Минтруда РФ обратился в Пенсионный фонд (ПФР) с просьбой повысить единовременные выплаты пенсионных накоплений, пишет RNS. В разговоре с URA.RU экономист и финансовый аналитик Виталий Калугин выразил мнение, что молодым гражданам России не стоит рассчитывать на пенсии, так как система через 10 лет может обанкротиться, а предложение федерального ведомства является предупреждением этого.//

Жизнь-то налаживается, поправки-т о заработали.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 ноя 2020, 19:17

Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 ноя 2020, 19:30

Религиозные организации освободят от требований "антиотмывочного" законодательства
17 ноября 2020

Точнее говоря, из-под действия закона "О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма", предлагается вывести юридических лиц, производящих или продающих предметы религиозного назначения, если их единственными учредителями и участниками являются религиозные организации.

Автором соответствующих поправок к закону о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем стало правительство, законопроект размещен в базе Госдумы. "В обосновании законопроекта правительство указывает, что считает риски отмывания доходов и финансирования терроризма через "дочек" религиозных организаций низкими, - отмечает znak.com. Поправки также освободят религиозные организации, а также юридические лица, единственными учредителями которых являются такие организации, от обязанности собирать, хранить и предоставлять информацию о своих бенефициарных владельцах".

В настоящее время антиотмывочное законодательство делает исключение только для самих религиозных организаций в том, что касается купли-продажи драгоценных металлов, драгоценных камней, ювелирных изделий и лома. [glow=]Теперь же правительство предлагает освободить от требований закона о легализации преступных доходов и бизнес религиозных организаций, крупнейшей из которых в стране является Русская православная церковь (РПЦ).[/glow]

Кроме того, религиозные организации, а также юридических лиц, где они являются единственным собственником, предлагается освободить от обязанности предоставлять информацию о своих бенефициарных владельцах Росфинмониторингу, - отмечает finanz.ru.///

Джентльменам верят на слово
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 19 ноя 2020, 21:37

Car-amba писал(а):Тот же Дзержинский говорил потом при встрече с одним из руководителей, заинтересовавшихся этой проблемой: «мы послали туда не тех людей». Он признал, что им и другими руководителями его ведомства была «совершена большая ошибка. Крым был основным гнездом белогвардейщины, и чтобы разорить это гнездо, мы послали туда товарищей с абсолютно чрезвычайными полномочиями. Но мы никак не могли подумать, что они ТАК используют эти полномочия».
Речь шла в данном случае не о Манцеве, которого не посылали в регион, и так там он находился на своем посту, а о делегировании Бела Куна и Р. С. Землячки. Именно указанные деятели несли в значительной степени ответственность за последующий уровень репрессий в Крыму.
... в Крымской ЧК процветают уголовщина, пьянство и грабежи, и пока среди ее сотрудников преобладают деклассированные матросы, хулиганство не прекратится». В 1921 г. Дзержинский проведет чистку рядов причерноморских чекистов (см. следующую главу).

Количество расстрелянных лиц в Крыму сложно установить, можно говорить только о порядковых цифрах. Наибольшие цифры давал известный историк-эмигрант С. П. Мельгунов.
Сам Дзержинский, как уже указывалось, считал подобный размах террора ошибкой.
. При согласно архивам, на основании информации о расстрельных информации в архиве пригодятся следующие цифры:
расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148. Всего 4 698 человек.

Это что же, около 4 с половиной тысяч - это официально расстреляны , а 115 тысяч - самодеятельность? Да быть такого не может.
Ну расстреляли еще столько же негласно, но не такое же количество?

Вот именно. Сам Дзержинский, во-первых, считал размах террора ошибкой, а, во-вторых, считал, что ответственность за эту ошибку в значительной мере ложится на Розалию Землячку и Белу Куна(Бела- это имя такое венгерское, оно склоняется, это не часть фамилии). Но для Гвоздика и Спицына Дзержинский, конечно, не авторитет.
Количество расстрелянных лиц в Крыму сложно установить, можно говорить только о порядковых цифрах.

Так и есть,просто невозможно установить.Золотые слова.
Приведенные цифры охватывают только часть Крыма. И это только города. Но даже и по этим населенным пунктам цифры, конечно, неполные.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2020, 23:39

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Можно подумать, что коммунисты обошлись без

Как это можно подумать? Я ж и написал, что никакое государство не может обойтись без репрессий.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2020, 23:45

serg1 писал(а):Источник цитаты В разгул белого террора в Крыму (по архивным данным) было арестовано около полутора тысяч человек из которых было расстреляно около 300.

Очевидно, что к принятию насилия в Крыму были склонны и красноармейские массы. Обычно указывается только на большие потери красных войск при штурме Перекопа, озлобившие красноармейцев. Возможно, что это имело место. Однако, как минимум, не меньшее влияние оказала карательная практика белого движения последнего периода правления генерала Врангеля. Так, по воспоминаниям двух известных офицеров Дроздовской дивизии, дроздовцев Туркула и Кравченко, только одна эта дивизия расстреляла тысячу человек во время летне-осеннего наступления 1920 г. Расстреливали китайцев, расстреливали красных курсантов, матросов и т. д. Помимо дроздовской дивизии схожую практику расстрелов реализовали марковцы, корниловцы, в меньшей степени алексеевцы. Были и казачьи расстрелы. Общий счет расстрелянных врангелевскими офицерами шел на тысячи. Заложниками их репутации стали позднее офицеры, которые остались в Крыму.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2020, 23:49

serg1 писал(а):Источник цитаты для Гвоздика и Спицына Дзержинский, конечно, не авторитет.

Я нигде не писал про роль Землячки в крымских репрессиях, так как недостаточно в этой теме. А спорил я сцифрой и утверждением Жирика о 12 тысячах офицеров.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 20 ноя 2020, 00:08

Гвоздик писал(а):Очевидно, что к принятию насилия в Крыму были склонны и красноармейские массы. Обычно указывается только на большие потери красных войск при штурме Перекопа, озлобившие красноармейцев. Возможно, что это имело место. Однако, как минимум, не меньшее влияние оказала карательная практика белого движения последнего периода правления генерала Врангеля. Так, по воспоминаниям двух известных офицеров Дроздовской дивизии, дроздовцев Туркула и Кравченко, только одна эта дивизия расстреляла тысячу человек во время летне-осеннего наступления 1920 г. Расстреливали китайцев, расстреливали красных курсантов, матросов и т. д. Помимо дроздовской дивизии схожую практику расстрелов реализовали марковцы, корниловцы, в меньшей степени алексеевцы. Были и казачьи расстрелы. Общий счет расстрелянных врангелевскими офицерами шел на тысячи. Заложниками их репутации стали позднее офицеры, которые остались в Крыму.

Вот-вот. О чем я тебе и толкую. По мемуарам счет на тысячи (сколько этих тысяч неясно), а по архивным данным подтверждается только 300.
Расстрелянных красными в архивных документах 4698, а по мемуарам не менее 120 тысяч.
Количество расстрелянных лиц в Крыму сложно установить, можно говорить только о порядковых цифрах.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 20 ноя 2020, 00:14

serg1 писал(а):Источник цитаты по архивным данным

Белые свои архивы перед приходом красных уничтожали, а красные не стеснялись, хранили. На то они и советские архивы. Белогвардейские или уничтожены, или тщательно скрываются. Иначе мировая антикоммунистическая кампания может дать сбой.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 20 ноя 2020, 00:18

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты для Гвоздика и Спицына Дзержинский, конечно, не авторитет.

Я нигде не писал про роль Землячки в крымских репрессиях, так как недостаточно в этой теме. А спорил я сцифрой и утверждением Жирика о 12 тысячах офицеров.

О роли Землячки говорил Спицын, с которым ты соглашался. Он говорил, что Землячка и Кун такие белые и пушистые, ну, или красные и пушистые,иначе говоря, добрейшие люди. А наезжают на них, якобы, потому что они-евреи. Получается, что Феликс Эдмундович наезжал на Землячку с Куном из-за присущего ему антисемитизма. Так что ли?
Про 12 тысяч говорил Спицын, а Жирик по 120 тысяч растрелянных.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 20 ноя 2020, 00:29

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты по архивным данным

Белые свои архивы перед приходом красных уничтожали, а красные не стеснялись, хранили. На то они и советские архивы. Белогвардейские или уничтожены, или тщательно скрываются. Иначе мировая антикоммунистическая кампания может дать сбой.

А, так ты со Спицыным все-таки споришь. Он то утверждал, что 12 тысяч расстреляно, а ты, что 4700. Ну, таких цифр еще никто не приводил.
Для тех, кстати, кто насчитал в архивных документах 4698 было совершенно очевидно, что это только небольшая часть реально растрелянных.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 20 ноя 2020, 02:40

serg1 писал(а):Источник цитаты Для тех, кстати, кто насчитал в архивных документах 4698 было совершенно очевидно, что это только небольшая часть реально растрелянных.

Так же, как и 300 расстрелянных белыми.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 20 ноя 2020, 02:43

serg1 писал(а):Источник цитаты Спицын, с которым ты соглашался. Он говорил, что Землячка и Кун такие белые и пушистые

Я соглашался с цифрами, а не с каждым его словом. А то, что тогда ни среди красных, ни среди белых, не было белых и пушистых — так это очевидно. Какие могут быть няшные котики среди войны, особенно гражданской?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 20 ноя 2020, 09:06

serg1 писал(а):Источник цитаты О роли Землячки говорил Спицын, с которым ты соглашался.


Есть разные мнения историков на роль Землячки в чрезмерных репрессиях в Крыму. Александр Колпакиди, например, указывает, что в Крыму она была секретарем обкома с конца ноября 1920 по январь 1921, т.е. около двух месяцев. Потом её с Крыма отозвали, а все основные события (репрессии) происходили в 1921 году.

Но это не главное. Главное - соотношение документально подтвержденных 4,5 тысяч жертв репрессий,и цифры якобы в 120 тыс. убитых в ходе репрессий. Но ведь не может так быть. При этом ни массовых захоронений в десятки тысяч, ни потопленных барж с офицерами (приписываемых Землячке) не обнаружено.

Из насчитываемых сейчас 12 000 репрессированных (а это не только расстрелы, но и посадки, но расстрелов было больше) около 3 000 - это убитые даже не чекистами. В Крыму действовали партизанские отряды, были махновцы и отряды других атаманов. И вот в первые дни после занятия Крым, когда даже органы власти не везде организовались, партизанами, вооруженными отрядами было убито в сумме почти три тысячи офицеров.

Так что соотношение официально подтвержденных расстрелянных около 4,5 тысяч и насчитываемых сегодняшними историками 12 тысяч в сумме разумно. Тем более, что согласно википедии армия Врангеля составляла на сентябрь 1920 со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых .
Т.е. непосредственно военных около 160 тысяч всего.
Далее из Википедии:
После эвакуации из Крыма остатки Русской армии были переформированы и сведены в три корпуса – 1-й Армейский (около 25 тыс. человек), Донской (до 20 тыс. человек) и Кубанский (16 тыс. человек), разместившиеся, соответственно, в бывших военных лагерях в районе Галлиполи (см. Галлиполийское сидение), в Чаталджи и на острове Лемнос. Для сокращения армии, все штаб-офицеры, не получившие должности, были из нее уволены.
Т.е. численность вновь сформированных частей составила 61 тыс., при этом еще какая-то часть была уволена из армии.

Так что цифра в 120 тыс. расстрелянных явно натянута.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 20 ноя 2020, 09:38

Читаю все эти "исследования" и все больше укрепляюсь в мысли, что большевиков и чекистов нужно судить судом. И не "судом истории", а формальным, по всей процедуре. С сторонами защиты и обвинения. Долго и нудно. Со сбором всех улик, открытыми архивами и прениями сторон. И приговор должен быть окончательным. А уж обвинительным или оправдательным не суть важно. Иначе конца и края этим взаимным спекуляциям видно не будет.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 20 ноя 2020, 12:33

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Читаю все эти "исследования" и все больше укрепляюсь в мысли, что большевиков и чекистов нужно судить судом. И не "судом истории", а формальным, по всей процедуре. С сторонами защиты и обвинения.


А каим судом, по какому процессуальному кодексу, по каким принятым законам? Закон ведь обратной силы не имеет.

А как насчет противоположной стороны? Тех, кто тысячами расстреливал и убивал другими способами не белых офицеров, а крестьян, рабочих, красных военнопленных? Все эти зверства армий Деникина, Корнилова, Врангеля и прочих? Жертвы всех этих бесчисленных атаманов? Их каким судом судить?

Американский генерал Уильям С. Гревс, командовавший американскими войсками на Дальнем Востоке в книге "Сибирские приключения Америки (1918-1920)", 1931:
"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, и я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами".

А как судить иностранных интервентов, которые не объявляли войну Советской России, но тем не менее их экспедиционные корпуса находились на территории России, они помогали белым генералам оружием, техникой, обмундированием и прочим? И также проводили нередко карательные операции против красных.

У. Черчилль "Мировой кризис":
"Находились ли они (союзники) в состоянии войны с Россией? Разумеется, нет; но советских людей они убивали без разбора. Они как захватчики стоили на русской земле. Они вооружали врагов советской власти. Они блокировали порты России и топили ее корабли. Они серьезно и деятельно желали ей гибели. Но война - как можно! Интервенция - как не стыдно! Им совершенно все равно, твердили они, как русские разрешают свои дела. Они совершенно беспристрастны... тррах!"
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 20 ноя 2020, 12:39

А каким судом судить тех, кто на работорговле, истреблении коренных народов нажил капиталы?
Кто повышал производительность капиталистического труда отрубанием конечностей детям работников? Грабежом колоний?

А теперь наследники этих уёбков поучают цивилизованной жизни, балаболят про демократию, при этом вторгаясь в независимые страны и вгоняя их в каменный век, разрушая экономики стран, захватывая ресурсы разгромленных стран. Лицемерные твари.

https://www.youtube.com/watch?v=QlsLLYamluU
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 20 ноя 2020, 13:51

Совьет пропаганда из бэк. ))

However, while Soviet propaganda often portrayed Allied intervention as an alliance dedicated to crushing a nascent, worldwide communist revolution in the cradle, in reality the Allies were not particularly interested in intervention. While there were some loud voices in favour, such as Winston Churchill, these were very much in the minority. The main concern for the Allies was to defeat the German Empire on the Western Front. While the Bolshevik's repudiation of Russia's national debt and seizure of foreign-owned industries did cause tension, the main concern for the Allies was the Bolshevik's desire to get Russia out of the First World War. The Allies disliked the Whites, who were seen as nothing more than a small group of conservative nationalists who showed no signs of planning reform. Government ministers were also influenced by anti-White public opinion, which was being mobilised by trade unions. The low casualties suffered by the Allies is indicative of the low-level of their combat involvement. However, the Soviets were able to exploit the Allied intervention for propaganda purposes.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 20 ноя 2020, 14:53

Джет, что сказать хотел? Ну если хотел, переводи сука.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 20 ноя 2020, 15:36

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Джет, что сказать хотел?


Так он написал - все советская пропаганда. Мол, интервенты просто хотели разгромить Германию на восточном фронте, несмотря на отказ большевиков от долга РИ перед западными странами и захвата иностранных предприятий на территории России. Им не нравились белые и они им не помогали, о чем свидетельствую низкие потери интервентов в России.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 4айник и 107 гостей