Россия, что дальше?

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 11 май 2020, 11:35

Гвоздик писал(а):Они были ни за, ни против. Они просто не имели к этому отношения.

Как это? А за что же их сажали в тюрьмы и отправляли в ссылку, если они такие белые, пушистые и лояльные?
Может быть, они хотели проводить свои социальные эксперименты и строить коммунизм в условиях абсолютной монархии, а власть их просто не поняла?

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 11 май 2020, 12:03

Гвоздик писал(а):Да и ладно бы обвинять, ведь определённой доли участия никто не отрицает. Но валить на них всё, выводя из-под ответственности всех прочих — вот что неправильно.

Вот с этим соглашусь полностью. Кроме слова "никто", поскольку мои оппоненты выше как раз отрицают очевидное: участие большевиков в свержении самодержавия. И в качестве аргументов приводят какие-то сведения из краткого курса истории партии, которые не имеют отношения к делу, и что в исполнении Изи Джета вообще выглядит смешно. Какая там была доля участия- это вопрос дискуссионный. Но само участие бесспорно.
А вот все вообще на них как раз никто не валит. У законной власти в России было много врагов и помимо большевиков, это факт. С этим не поспоришь.
Свержение законной власти в России в феврале 17 - это однозначно преступление, соучастниками которого были и большевики. Да, не главными действующими лицами,да, в числе очень многих,но все же соучастниками они были. Что касается октября 17, то, поскольку легитимность правительства путчистов- временного правительства под большим вопросом, то считать свержение его преступлением или нет - это вопрос дискуссионный.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 14:34

serg1 писал(а):Источник цитаты Как это? А за что же их сажали в тюрьмы и отправляли в ссылку, если они такие белые, пушистые и лояльные?

За то же, что и гораздо большее количество представителей других революционных партий. И конечно они не были белыми и пушистыми. Но я ведь о другом. Я об ИХ РОЛИ в этой истории. О количественном вкладе в Февраль.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 99 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 11 май 2020, 17:40

Гвоздик писал(а):. Но я ведь о другом. Я об ИХ РОЛИ в этой истории. О количественном вкладе в Февраль.

РСДРП вообще никто были, а дедушка Ленин вообще прохожий.
Трезво курите. :smoke:
Пятый (Лондонский) съезд
Съезд состоялся 30 апреля — 19 мая (13 мая — 1 июня) 1907 года. На съезде присутствовало 336 человек, большевиков — 105, меньшевиков — 97, бундовцев — 57, от Социал-демократии Королевства Польского и Литвы — 44, Социал-демократии Латышского края — 29. Было принято решение о прекращении террора и экспроприаций.

Лидеры большевиков, однако, не отказались от боевой работы и создали тайный для партии свой большевистский центр, который и поддерживал отношения с приверженцами боевой работы по местам. Уже после Лондонского съезда большевиками была осуществлена тифлисская экспроприация.

Программа партии
Первая часть принятой программы (программа минимум) предусматривала решение задач буржуазно-демократической революции: свержение самодержавия и установление демократической республики; всеобщее избирательное право и демократические свободы; широкое местное самоуправление; право наций на самоопределение и их равноправие; возвращение крестьянам отрезков; отмена выкупных платежей; восьмичасовой рабочий день; отмена штрафов и сверхурочных работ.

Вторая часть программы (программа максимум) ориентировала на победу пролетарской революции, установление диктатуры пролетариата, переход к социализму.
.......

Они как черт из табакерки. Какая смута в стране, они и выскакивали.
За это сообщение автора СИБ3 поблагодарил:
serg1
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 11 май 2020, 19:28

СИБ3 писал(а):Источник цитаты РСДРП вообще никто были, а дедушка Ленин вообще прохожий.

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Они как черт из табакерки. Какая смута в стране, они и выскакивали.


Т.е. по твоему все-таки большевики заставили отречься Н2 от престола? Телепатически, на расстоянии внушая это царскому генералитету и чиновникам, великим князьям? А объективные исторические факторы, политические и экономические причины ни причем?
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 11 май 2020, 23:20

Car-amba писал(а): Киселев памятники Колчаку и Краснову предлагает ставить.

Насчет Краснова он, пожалуй, погорячился, а Колчаку надо поставить. Я поддержу.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 99 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 12 май 2020, 00:42

Car-amba писал(а):Т.е. по твоему все-таки большевики заставили отречься Н2 от престола?

Большевики вообще в этой истории никто и звать их никак.
Шелуха мелкая. Типа сегодняшник каких нибудь ананархистов, лимоновцев.

Про Краснова ты перепутал.

МОСКВА, 11 мая 2020, 09:01 — REGNUM Мы должны провести водораздел по теме Великой Отечественной войне по признаку отношения участников к нацизму и гитлеризму, заявил лидер движения «Суть Времени» Сергей Кургинян в эфире ток-шоу «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым» на телеканале «Россия 1».

«Деникин — да. Нам сейчас очень важно найти союзников в Великой Отечественной войне, кто против коммунизма и за. Деникин — да. Он антикоммунист, но он антигитлерист, и он русский человек, который воевал. Краснов — нет. Раздавить до конца, зачистить полностью, потому что это немецкий предатель, это наш вариант Бандеры и это сепаратист, которому нет места в нашей истории», — заявил Кургинян.
По его словам, сейчас в России стали появляться медийные авторы, которые высказываются за установку памятников нацисту Петру Краснову и прочим бандитам. Есть также и желающие реабилитировать и прославить Власова. Всем им нужно дать окончательный отпор.

Соловьев был полностью согласен.

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 473 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Генарёк » 12 май 2020, 00:49

СИБ3 писал(а):...заявил лидер движения «Суть Времени» Сергей Кургинян в эфире ток-шоу «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым» на телеканале «Россия 1...

Ты Пургиняна слушаешь?
Это же городской сумасшедший, которого приглашают на передачи ради лулзов.
За это сообщение автора Генарёк поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 
Есть всё же разум во Вселенной раз не выходит с нами на контакт.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 99 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 12 май 2020, 00:56

У Соловья он был. А с утра смотреть нечего... С утра у меня Соловей фоном идет. Вечерние песни поет.

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 14392
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 5156 раз
Поблагодарили: 743 раза

Россия, что дальше?

Сообщение иногда псих...ю » 12 май 2020, 01:15

serg1 писал(а):
Car-amba писал(а): Киселев памятники Колчаку и Краснову предлагает ставить.

Насчет Краснова он, пожалуй, погорячился, а Колчаку надо поставить. Я поддержу.

материально?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 12 май 2020, 05:32

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Про Краснова ты перепутал.


https://www.youtube.com/watch?v=kDP_9VBRovA

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 138 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 12 май 2020, 08:30

Путинскому абсолютизму Краснов и Деникин уже не помогут. Как не поможет и красный император Сталин. Дело в экономике потому что и пресловутом эффективном менеджменте. И снова, как 1917 году, экономика грохнулась с двузначными значениями, и поделать с этим путинская администрация поделать не может ничего. Поссориться с всем миром и ожидать сверхдоходов от экспорта. Нефти, газа или стали. Особенно это сложно в условиях глобального кризиса, вызванного пандемией.

Но виноват во все госдеп. Как был виноват австрийский ГШ в 1917 году. Ничто не учит власть предержащих.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 99 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 12 май 2020, 08:52

Car-amba писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Про Краснова ты перепутал.


[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/]

Это я Соловьева с Киселевым перепутал. :rolf2: Этого персонажа даже видеть не могу. Рвотное чувство от него какое то. Чисто визуально.
:bad:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 11:36

СИБ3 писал(а):Источник цитаты РСДРП вообще никто были, а дедушка Ленин вообще прохожий.

Хорошо. Тогда я по другому спрошу. Откуда такая ненависть именно к большевикам? Не к эсерам, которых было в разы больше и которые и были виноваты в самых массовых и жестоких терактах, не к анархистам, которые сами собой представляли вообще аннигиляционную бомбу, не к Бунду, который Россия, как единая держава, не интересовала вовсе. А именно к большевикам и Ленину? Ну не потому же, что он со со своей партией всё-таки сумел сшить обратно разваленную и проданную-перепроданную наперёд Западу Россию? Да, он переформатировал страну, но он её спас именно как государство Россия.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 11:42

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Лидеры большевиков, однако, не отказались от боевой работы и создали тайный для партии свой большевистский центр, который и поддерживал отношения с приверженцами боевой работы по местам. Уже после Лондонского съезда большевиками была осуществлена тифлисская экспроприация.

Это крайне сомнительная информация. Откуда она? И насчёт тифлисского экса, который приписывают лично Сталину, тоже не всё понятно. Некоторые историки говорят, что Сталин и большевики тут не при чём, но такое утверждение хорошо укладывается в рамки хрущёвской демонизации и поливания грязью Сталина.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Программа партии

А что в программе партии не устраивает?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 11:49

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Краснов — нет. Раздавить до конца, зачистить полностью, потому что это немецкий предатель, это наш вариант Бандеры и это сепаратист, которому нет места в нашей истории», — заявил Кургинян.

Генарёк писал(а):Источник цитаты Ты Пургиняна слушаешь?
Это же городской сумасшедший, которого приглашают на передачи ради лулзов.

И где Кургинян неправ?

Мне глаза изменяют, или это Краснов в гитлеровской форме? :mad: Если уж этому ставить памятник, то ставьте сразу Гитлеру.
Изображение

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 11:51

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Путинскому абсолютизму

Нет у Путина никакого абсолютизма. Не может даже заставить правительство и банки выполнять свои указы.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарили (всего 2):
serg1Car-amba
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 12:00

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Поссориться с всем миром

Ага. В 1991 помирились со "всем миром". Все свои секреты слили, влезли в долларовую систему, до сих пор главу центробанка утверждает МВФ. Здравоохранение разрушили, систему образования разрушили, промышленность убили, сельское хозяйство убили, оборонку, армию убили... Лишь бы нас западный "партнёр" по плечу похлопал и разрешил вылизать себе сапоги. И так классно зажили, так весело и богато!
А так да, конечно, Запад не при чём. Спасибо ему, что разрешил нам стать своей бензоколонкой.

Уж если у тебя должны быть претензии к Путину, то только за то, что слишком медленно ломает эту блядскую систему, которую нам построили всякие там Чубайсы. Или часовню тринадцатого века тоже Путин?
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
serg1
Рейтинг: 12.5%
 

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 12:04

Car-amba писал(а):Т.е. по твоему все-таки большевики заставили отречься Н2 от престола? Телепатически, на расстоянии внушая это царскому генералитету и чиновникам, великим князьям? А объективные исторические факторы, политические и экономические причины ни причем?

Большевики приложили немало усилий к созданию ситуации в стране, когда враги законной власти свергли царя. Свергали законную власть в столице полки, но не лучшие гвардейские, как это случалось в 18 веке, лучшие были тогда, в феврале 17 на фронте, а худшие, полностью деморализованные революционной(в том числе большевистской ) пропагандой. Ну, а объективные факторы имели место, конечно. Положение трудящихся масс было очень тяжелым. Рабочий класс был очень угнетен. Крестьянам хотелось побольше земли. Средний размер надела на каждую душу мужского пола составлял три с половиной гектара. Процентов 15 было вообще безземельных. Столько же, правда, было и таких, у кого по 25 и более гектар, но им тоже хотелось больше. Кто хотел, правда, мог получить на халяву землю на Дальнем Востоке, был даже создан переселенческий департамент. Кое кто ехал, но таких было немного, кому же охота ехать в такую даль. Ко всему еще затянувшаяся война, неудачи на фронте. В общем, ситуация в стране была просто невыносимая.
Теперь сравним с ситуацией накануне и во время ВОВ. По состоянию на 1940 год рабочие в России жили намного хуже, чем в 1913 году. Так, как в 1913, они стали жить только в 60-е. Посмотрим на крестьянство. Мало-мальски зажиточное крестьянство к 1940 году было раскулачено. У них отобрали не только землю, но и вообще всю собственность. Остальных силой загнали в колхозы и низвели до состояния крепостных помещичьих крестьян, причем не на оброке, а на барщине. Работали за трудодни. Положение трудящихся было заметно хуже, чем в 1913 году. К 1942 году война уже была затянувшейся, опять же неудачи на фронте. Ситуация на фронте в 1942 была хуже, чем в 1917, враг прошел дальше. К тому еще добавим, что Москву и Питер бомбили с воздуха, в отличие от 17 года. Вот такие объективные факторы. А теперь представим, что революционная оппозиция того времени ведет активную пропаганду в стране и на фронте. Рассказывают, какой плохой Сталин и призывают все делать для поражения своей страны в войне. Подобно тому, как это делали большевики в ПМВ. А Изи Джеты образца 1942 года объясняют, что Крым не надо отвоевывать обратно. Его судьбу будет решать международная комиссия, а воевать за него не надо. Очень хорошо, что такого не было, что, если и появлялись такие пропагандоны- их сразу ставили к стенке. А вот царское правительство не поступало так с большевиками, либерастами и прочей революционной нечистью. За что и поплатилось.
Последний раз редактировалось serg1 12 май 2020, 12:16, всего редактировалось 1 раз.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 12:08

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты РСДРП вообще никто были, а дедушка Ленин вообще прохожий.

Хорошо. Тогда я по другому спрошу. Откуда такая ненависть именно к большевикам? Не к эсерам, которых было в разы больше и которые и были виноваты в самых массовых и жестоких терактах, не к анархистам, которые сами собой представляли вообще аннигиляционную бомбу, не к Бунду, который Россия, как единая держава, не интересовала вовсе. А именно к большевикам и Ленину? Ну не потому же, что он со со своей партией всё-таки сумел сшить обратно разваленную и проданную-перепроданную наперёд Западу Россию? Да, он переформатировал страну, но он её спас именно как государство Россия.

Дык эсеры свое уже получили еще при Ленине. Анархисты тоже.
Многие из лениской шайки тоже свое получили, чуть позднее, за что спасибо Иосифу Виссарионовичу.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей