Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 12:14

serg1 писал(а):Источник цитаты А теперь представим, что революционная оппозиция того времени ведет активную пропаганду в стране и на фронте.

Некорректно сравнивать. Отечественная война справедливая война, священная. Это война за выживание всего народа.
А Первая мировая — полная противоположность. За что воевала Россия в 1914-м? На неё разве кто-то напал? Разве Германия объявила войну России, а не наоборот? А Николай ввязался в эту мясорубку только по требованию французов, у которых был в долгах, как в шелках. И эти долги он оплачивал жизнями миллионов русских мужиков, гибнущих на чужой земле за чужие деньги.
Из этой войны надо было выходить любыми средствами.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 12:20

Гвоздик писал(а):Уж если у тебя должны быть претензии к Путину, то только за то, что слишком медленно ломает эту блядскую систему, которую нам построили всякие там Чубайсы. Или часовню тринадцатого века тоже Путин?

Это у нормального человека. А у беса-либераста и русофоба как раз наоборот.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 12:21

serg1 писал(а):Источник цитаты Дык эсеры свое уже получили еще при Ленине. Анархисты тоже.

Дык и гитлеровцы своё получили позже. Но при этом никто не пылает ненавистью именно к румынам или итальянцам больше, чем к немцам.
Но у тебя главный предмет ненависти именно большевики. Они, кстати, тоже разные были. Вот к троцкистам у меня особенные претензии.
Они до сих пор рулят под названием либералы. Название перекрасили, а суть осталась.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 12:22

serg1 писал(а):Источник цитаты А у беса-либераста и русофоба как раз наоборот.

Да. Хотя это и не логично. По крайней мере, либералы заявляют одно, а на деле поддерживают совершенно противоположное.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 12:28

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты А теперь представим, что революционная оппозиция того времени ведет активную пропаганду в стране и на фронте.

Некорректно сравнивать. Отечественная война справедливая война, священная. Это война за выживание всего народа.
А Первая мировая — полная противоположность. За что воевала Россия в 1914-м? На неё разве кто-то напал? Разве Германия объявила войну России, а не наоборот? А Николай ввязался в эту мясорубку только по требованию французов, у которых был в долгах, как в шелках. И эти долги он оплачивал жизнями миллионов русских мужиков, гибнущих на чужой земле за чужие деньги.
Из этой войны надо было выходить любыми средствами.

Это ты так считаешь, а либерасты вроде Изи Джета считают, что ВМВ началась с нападения СССР на Польшу. И таких, как он немало. И в 1942 году власовцев тоже хватало.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 12:29

serg1 писал(а):
Car-amba писал(а): Киселев памятники Колчаку и Краснову предлагает ставить.

Насчет Краснова он, пожалуй, погорячился, а Колчаку надо поставить. Я поддержу.

Колчаку если и ставить памятник, то только за то, что он на своих фронтах Шарикова ранил, да и то не добил.))))
Та ещё скотина был тот КолчакЪ. :mad:
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
4айник
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 12:32

serg1 писал(а):Источник цитаты Это ты так считаешь

Ну если ты согласен со мной, а не с Джетом, что войны были принципиально разные, то и роль в 1-й мировой большевиков и роль власовцев в Отечественной — тоже совершенно разные вещи.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 12:37

Гвоздик писал(а):Но у тебя главный предмет ненависти именно большевики. Они, кстати, тоже разные были. Вот к троцкистам у меня особенные претензии.
Они до сих пор рулят под названием либералы. Название перекрасили, а суть осталась.

Нет, не так. Я одинаково неприязненно отношусь к Ленину, Троцкому, большевикам, меньшевикам, эсерам и прочим бесам.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 137 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 12 май 2020, 12:39

serg1 писал(а):
Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты А теперь представим, что революционная оппозиция того времени ведет активную пропаганду в стране и на фронте.

Некорректно сравнивать. Отечественная война справедливая война, священная. Это война за выживание всего народа.
А Первая мировая — полная противоположность. За что воевала Россия в 1914-м? На неё разве кто-то напал? Разве Германия объявила войну России, а не наоборот? А Николай ввязался в эту мясорубку только по требованию французов, у которых был в долгах, как в шелках. И эти долги он оплачивал жизнями миллионов русских мужиков, гибнущих на чужой земле за чужие деньги.
Из этой войны надо было выходить любыми средствами.

Это ты так считаешь, а либерасты вроде Изи Джета считают, что ВМВ началась с нападения СССР на Польшу. И таких, как он немало. И в 1942 году власовцев тоже хватало.

ВМВ началась 1 сентября 1939 года. Надеюсь, что тут спорить никто не собирается. Факт, как говорится, медицинский. А вот оспаривать факт вторжения СССР в Польшу 17 сентября того же года уже охотников навалом. Также полно адвокатов геополитического гения с неполным семинарским образованием набегает, когда просто пытаешься напомнить об еще одной неудобной дате - 28 сентября 1939 года. Ну а дальше со всеми остановками Сталин безо всякиз обиняков начал делить Европу в четкой координации с нацистами. Повторю еще раз, что повезло оказаться на правильной и праведной стороне 22 июня 1941 года. Но что это стоило России никто вспоминать уже не хочет.

Любая позиция привлекательна прежде всего цельностью. И если рассмотреть внешнеполитическую позицию СССР тех лет, то цельностью там и не пахнет. Сплошные измены своим же принципам и декларируемым идеям. Это вам не западная историография, где все говнище, произведенное западными политиками в период с начала 30-х и по конец 90-х, называется очень просто - "Western Betrayal".

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 12:47

serg1 писал(а):Источник цитаты Я одинаково неприязненно отношусь

Как это возможно? Объединяет их только понимание того, что монархия в империи далее существовать не может. А вот всё прочее — кардинально и противоположно отличалось. Равнять их в одной куче можно только если ты убеждённый монархист и считаешь, что Россия и дальше могла существовать в той политической и экономической ситуации. Ну, монархистом быть конечно можно, но отрицать краха России именно по причине её внутренних противоречий, по-моему, невозможно.
Вопрос был в том, какую Россию вся эта публика хотела строить дальше. Одни хотели возврата царя (подавляющее меньшинство Белого движения), другие хотели буржуазной республики, третьи хотели разодрать страну на кусочки и продать её "западным партнёрам" (что многие и сделали), четвёртые видели в России только дрова для мировой революции, и только большевики имели и осуществили построение социалистического государства. Да и то, для этого после Ленина понадобился уже Сталин.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 12:50

Гвоздик писал(а):Ну если ты согласен со мной, а не с Джетом, что войны были принципиально разные, то и роль в 1-й мировой большевиков и роль власовцев в Отечественной — тоже совершенно разные вещи.

Войны разные.Роли большевиков и власовцев тоже разные. Я вообще не об этом. Власовцы воевали на стороне врага, а большевики вели пропаганду в интересах врага, но сами на стороне врага не воевали. Если бы власовцам позволяли, то они несомненно вели бы пропаганду в Красной Армии, подобно тому, как это делали большевики в 17.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 12:51

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Надеюсь, что тут спорить никто не собирается.

Собирается. Китайцы считают, что ВМВ началась в 1937 году с нападения на Китай Японии.
Ну и с Польшей тоже иначе. Однако с тобой спорить не буду. У тебя ВМВ начал Сталин с Гитлером.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 12:59

serg1 писал(а):Источник цитаты а большевики вели пропаганду в интересах врага,

Вот это самый спорный вопрос. Ведь они призывали к поражению царской России не для того, чтобы её убить, а чтобы взять власть в свои руки и построить другое государство. Что и сделали. Ну а основная масса бесов действительно, хотела разрушать чтобы разрушать. Позитивная программа была только у большевиков.

Вот смотри, ты же наверняка считаешь, что государство Украина должно быть разрушено. Но не для превращения этой территории в пустыню, заваленную трупами, а в другое государство, или даже в часть России. Вот это и была задача большевиков, только касательно не одной Украины, а всей России.
Все видят очевидную несостоятельность Украины, которая уже утратила свою государственность, но почему-то отрицают то же в отношении России образца 1917 года.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 13:01

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Я одинаково неприязненно отношусь

Как это возможно? Объединяет их только понимание того, что монархия в империи далее существовать не может. А вот всё прочее — кардинально и противоположно отличалось. Равнять их в одной куче можно только если ты убеждённый монархист и считаешь, что Россия и дальше могла существовать в той политической и экономической ситуации. Ну, монархистом быть конечно можно, но отрицать краха России именно по причине её внутренних противоречий, по-моему, невозможно.
Вопрос был в том, какую Россию вся эта публика хотела строить дальше. Одни хотели возврата царя (подавляющее меньшинство Белого движения), другие хотели буржуазной республики, третьи хотели разодрать страну на кусочки и продать её "западным партнёрам" (что многие и сделали), четвёртые видели в России только дрова для мировой революции, и только большевики имели и осуществили построение социалистического государства. Да и то, для этого после Ленина понадобился уже Сталин.

Все отличия между ними- это отличия между разными сортами говна. Все они- бесы. Я за соблюдение законов и против революций. Монархия- это не худший способ государственного устройства. Сейчас есть немало вполне процветающих монархий.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 13:13

Гвоздик писал(а): У тебя ВМВ начал Сталин с Гитлером.

Еще немного и в списке останется только Сталин.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 13:14

serg1 писал(а):Источник цитаты Еще немного и в списке останется только Сталин.

К тому нас усиленно подталкивают. И не сомневаюсь, что множество малолетних дебилов уже в этом свято уверены.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 12 май 2020, 13:21

serg1 писал(а):Источник цитаты Я за соблюдение законов и против революций. Монархия- это не худший способ государственного устройства. Сейчас есть немало вполне процветающих монархий.

А уж как я против революций! Ты вполне догадываешься, почему.
И я не испытываю принципиального отрицания монархии, как государственного устройства.
Но та конкретная монархия образца 1917 года просто объективно не могла существовать дальше. И далеко не все, кто хотел её перестроить, были бесами. Люди хотели справедливости, кто уж как её понимал. А собственно гибели стране желали только бесы-Троцкие. Тут я с твоим определением троцкистов как бесов, согласен. Эсэров и анархистов тоже бесами считаю. А вот Ленин — нет. Он отрицал террор, хотя всё общество тогда считало иначе. "Мы пойдём другим путём".

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 13:41

Гвоздик писал(а):А уж как я против революций! Ты вполне догадываешься, почему.
И я не испытываю принципиального отрицания монархии, как государственного устройства.
Но та конкретная монархия образца 1917 года просто объективно не могла существовать дальше. И далеко не все, кто хотел её перестроить, были бесами. Люди хотели справедливости, кто уж как её понимал. А собственно гибели стране желали только бесы-Троцкие. Тут я с твоим определением троцкистов как бесов, согласен. Эсэров и анархистов тоже бесами считаю. А вот Ленин — нет. Он отрицал террор, хотя всё общество тогда считало иначе. "Мы пойдём другим путём".

Если бы монархия в России не миндальничала с бесами, то существовала бы и дальше. И для преобразований в стране не потребовалось бы засыпать ее трупами в Гражданскую войну. А уже после февраля с обустройством России вполне мог справиться Корнилов или тот же Колчак. С меньшими для страны потерями.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 13:53

Гвоздик писал(а):Вот смотри, ты же наверняка считаешь, что государство Украина должно быть разрушено. Но не для превращения этой территории в пустыню, заваленную трупами, а в другое государство, или даже в часть России.

Никаких симпатий к Украине не испытываю, поскольку это вражеское государство.
Никаких иллюзий в отношении Украины тоже не строю, поскольку понятно, главный смысл существования этого государства состоит в том, чтобы гадить России. А в часть России- не дай бог. Один раз уже ошибся Алексей Михайлович, зачем же второй раз наступать на те же грабли.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 97 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 12 май 2020, 14:44

Гвоздик писал(а): они призывали к поражению царской России не для того, чтобы её убить, а чтобы взять власть в свои руки и построить другое государство. Что и сделали.

К вопросу о ненависти к болльшевикам. Никакой ненависти. Просто факты. Ты сам ответил.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей